Reprise du message précédent :

Ça dépend de la position.

mdr je voulais dire enfants bien sûr    
Labsus intéressant  

Sur le simulateur Ficalc.app, vous utilisez quelle Withdrawal Strategy ? Y'en a quand même pas mal, les résultantes étant très différentes même pour des stratégies à objectif similaire  

J'exclue volontairement les stratégies où le but c'est de mourir avec 0 sur son compte, tant pis pour l'optimisation mais j'en serais psychologiquement incapable, pour de très bonnes raisons évidentes

Je crois que Constant Dollar et Sensible Withdrawals restent les plus logiques en ce qui me concerne, en plus d'être plus compréhensibles

Y'a des simulations à dates proches qui sont assez violentes, genre un 1973-2012 qui me fait terminer à 0   et un 1975-2014 qui me fait terminer à 3 millions  

Bon à l'évidence entrer au mauvais moment change la donne, rien de neuf, mais bon, quand même
Faut alors jouer avec le critère de variabilité de l'allocation au fil du temps, mais j'aurais aimé qu'il soit plus précis, par exemple pour simuler un DCA initial sur une poignée d'années

Les simulations sont la plupart du temps de la masturbation intellectuelle.
Prédire le futur c'est un exercice excessivement casse gueule.
 
Tiens par exemple est-ce que le toi d'il y a 10 ans a été capable de prédire où tu en es aujourd'hui dans la vie ? Probablement pas.
 
Une stratégie "sensible withdrawal" est moins rigide et laisse + de place pour l'adaptation au fur et à mesure, mais ça reste toujours + ou - un jeu de con à la fin, surtout si tu es encore relativement jeune.
 
Typiquement si tu envisages un FIRE à 45 ans avec des gamins encore relativement jeunes, il pourra se passer tellement de choses dans les 10-20 prochaines années.

 
 
+1, j'ai du mal avec la règle usuelle des 4% : si tu te prends 25% d'inflation ça fait 5% du capital initial, et si celui ci baisse de 30%, ça fait 7%...il suffit d'une décennie de stagnation avec de l'inflation et c'est  cuit.
 
D'où les plusieurs piliers pour être plus serein :
-avoir payé sa RP pour minimiser les dépenses contraintes
-de l'immo, F€, obligations bien notés pour assurer le train de vie de base
-les actions, pour les extras avec modulation en fonction de la perf  : vacances au camping dans la Creuse quand ça krach, club med 5 trident aux Seychelles quand ça bulle

Pas certain d'avoir compris ton calcul  

Mais 25 % d'inflation durables c'est de l'hyper inflation amha  

Et logiquement tu dois être en capacité sans trop attaquer le capital de te prendre une année à 25% de tes dépenses* et une chute de 30/40% de ce que tu as en bourse sans trop attaquer ton capital oui.

Le but étant de profiter du rebond qui viendra x année après, voire même de renforcer lors de la baisse en basculant du sécurisé vers du boursier.

* Car oui si tu as sécurisé tes dépenses (aka proprio de ta rp, etc ), les dernières qui restent sont celles qui sont aussi les plus volatiles : bouffe, énergie, assurances, abonnements, santé...et relativement contraintes (reste alors à rogner sur le poste loisir s'il coûte de la thune)

 
 
Tu mets toi-même des règles très rigides.
 
La RP payée c'est autant de pognon qui ne compose pas, ça peut être rassurant psychologiquement mais il faut être conscient que ça n'est pas rationnel en terme de perf de ton capital.
 
Le bon compromis pour ménager à la fois la perf et sa sérénité psychologique est sans doute d'être proprio d'un logement sympa et bien placé mais qui ne représente qu'une petite fraction de ton capital.
 
La règle des 4% (ou des 3,3% ou whatever...) c'est plutôt à voir comme un guide qu'un truc fixe.
Si tu cales ton train de vie là-dessus sans souplesse, c'est un vrai risque.
 
Quant à caler les types de dépenses sur les types d'actifs, c'est une logique étrange.
 
Tu peux éventuellement réfléchir par horizons de placement en compartimentant l'épargne par échéances :
+ l'échéance est lointaine et + tu mets d'actions et d'immo dans le compartiment.
+ l'échéance est proche et + tu mets d'actifs garantis.

J'aime bien le Dynamic SWR. Le modèle aide à calibrer le ratio dépenses fixes vs variables qui peuvent être coupées en périodes de vaches maigres.
Au fond, la question est liée à la recommandation du maitre-singe Oh Damned de ne pas charger la barque en immobilier.

A mon avis, tu es bien trop prudent, surtout si les actions ne sont que l'extra et que le fonds euro assure l'essentiel. Cette vision conservatrice,C'est pour ne jamais arrêter  

Tu ferais la répartition comment ?

Après ça dépend du ratio besoins de base/ capital total .

Perso en gros je ferais si 1 million : full lqq .
Tout ce qui dépasse du 1er million : full world jusqu'à 1 million de world.
Tout ce qui dépasse du 2 eme million full fond €\$ suivant la zone où on est jusqu'à 1 million

Au delà de ce 3 eme million full lve/cl2 jusqu'à l'infini.

Pour les non boursicoteurs :
Lqq : etf nasdaq 100 (tech us), x2 , rendement espéré++++/--- (moyenne longue durée 25%)
World : les 1500 plus belles capi du monde occidental ++/-(moyenne longue durée 7%)
Lve : plus belles cap € x2 +++/-- moyenne ld 15%
Cl2 : plus belles capi us x2 +++/--moyenne ld 15%
Fond €/$ : assez sécurisé + moyenne ld : inflation +1%

 
Ou à la fin tu massacres toute ta famille  

 
Cela n'existe pas

 
Ton organisation est selon moi irréalisable et impossible à tenir pour quelqu'un qui se lance dans le grand bain du qlrr. La moindre secousse des marchés c'est l’ulcère assuré, même pour les mentaux extra forts.
 
 

Au delà d'une espérance de rendement de 4% nets sur tout le portefeuille on arrive en utopie. C'est faisable si tu as un boulot ou une autre source de revenus à côté, mais selon moi il faut vraiment éviter de viser un rendement trop haut pour un hypothétique qlrr, car les déconvenues risquent d'être massives.

 
et en vrai, tu as combien de LQQ ?

Ça dépend de tes critères et de ce qu'on appelle bien placé. Pour mon cas personnel, je suis à moins de 2h de la gare de l'Est en TGV, une demi-heure des centres hospitaliers régionaux, un quart d'heure des supermarchés, j'ai la fibre optique, 250 M2 habitables dans un village calme et un terrain de 3000 M2 qui donne sur la forêt.
Le tout dans le Grand Est, ça vaut 300-350KE valeur du marché actuel, j'y suis heureux comme un Pape et je peux passer la journée de demain au Louvre ou dans les Vosges comme j' ai envie.

Loin de la mer et de la montagne ça peut pas être idéal
 
Pour la stratégie je trouve que le FIRE est en soi un risque donc vouloir une stratégie ultra safe n'a pas trop de sens. Après si je gagne 10 millions au loto OK je mets ptêtre une partie sur un support plan plan garanti mais sinon non.
 
Je préfère largement avoir un buffer pour éviter de devoir vendre lors d'un krach.
 
Et bien sûr diversifier un minimum.
 
Après s'il faut un jour bosser à McDo bah on ira, d'autres le font c'est pas la mort
 
En tant que français si les choses ne changent pas trop on a un certain avantage avec la sécu, même si on se barre et qu'on arrête de cotiser (avec un délai de carence de 3 mois).
 
L'investissement immo perso c'est pas mon truc (en tout cas pas en France) mais en plus ça me parait assez risqué pour l'avenir, si la démographie du pays se stabilise ou pire baisse. J'ai de la famille en Toscane et en dehors de l'utra attractif l'immo ne vaut plus rien là-bas, car plus personne ne fait d'enfant.

 
 
Quand on n'a pas des goûts de luxe bien sûr que si.
 
Si tu fais un FIRE, alors tu n'as plus besoin d'être proche d'un centre d'activité économique pour le boulot, ça ouvre beaucoup de possibilités.
 
Et tu as aussi la possibilité de te reloger dans un pays où la vie est moins chère.

 
 
Tu es sérieux ?  

 
Il est évident que je force un peu le trait en déclarant que cela n'existe pas.  
Néanmoins,  en terme de probabilité il est tout de même compliqué de trouver une installation abordable qui coche toutes les cases. Car Fire ne veut pas dire éducation au rabais pour les enfants,  services hospitaliers inexistants ou auto suffisance.  En excluant la banlieue parisienne qui n'a plus aucun intérêt en effet dans un contexte de Fire,  les autres destinations sympa (bord de mer, montagne...) sont elles aussi hors de prix.  Alors oui, l'Ardèche,  la Drôme,  le Lot,  peuvent être des idées attrayantes et peu onéreuses dans une perspective de retrait de la course des rats,  mais j'ai bien peur que l'on sous estime la dimension pratique et organisationnelle. Il y a un monde entre le youtubbeur qui propose en images sa vie de nomade baroudeur bûcheron en plein cœur de la nature et la réalité   selon moi bien sûr.  Et pourtant je suis le premier à détester de plus en plus les grandes villes,  malgré tout cela je ne nie pas l'aspect pratique.

 
Quand je parle d'essentiel c'est manger et payer les factures eau-elec-assurance, sans gosse c'est une vingtaine  de k€ par an donc environ 600k€ à 3% (mélange SCPI-F€).
 
Mes seuils pour un FIRE définitif sans enfants à charge : RP payée + 600k€ SCPI/F€ + 1M€ en financier (60% actions, 10% PE, 30% oblig IG et HY)
 
Le problème c'est qu'une RP dans un coin sympa (plutôt montagne pour moi) ça coûte cher.
 

C'est très bien le Lot  
On y est depuis l'été 2022, à côté de Cahors, après 22 ans à Lyon.  
Il y a des collèges et lycées pour les enfants et Toulouse est à 1h environ pour les grandes villes.

Après mon cas particulier n'est pas le meilleur exemple pour un Fire raisonnable.  Je ne suis absolument pas matérialiste,  néanmoins j'envisage un fire composé d'une résidence principale en région genevoise (le bon côté français,  tout de même), beaucoup de ski, avec l'été dans la résidence secondaire située près de la mer où le m2 approche les 18k...il va falloir coffrer...

Oh_damned qui se pose en expert du QLRR/FIRE sur le topic, ca fait quand même sourire quand on connaît le personnage.

Par curiosité vous faites comment pour viser plusieurs millions de patrimoine ?
Il y a une recette miracle ou vous avez juste des revenus stratosphériques ?
Je suis à 100k€ bruts annuels et si j'arrive à obtenir le million d'ici 55 ans + payer la RP ça serait déjà énorme.

En phase d'accumulation le LQQ en version all in est une bonne option,  perso pas les balls pour.
Après perso 2.5mio / 3mio me suffisent  rp comprise.

 
La vérité c'est que quasiment personne ne parviendra à FIRE à 40 ou 45 ans.
 
Perso : foyer à 2x100k bruts, assez économes, environ 800ke de patrimoine total à 38 ans. Les projections donnent un arrêt du travail jouable à 50 ans avec des optimisations (rupture conventionnelle, chômage..) ou 55 ans sans optimisation.
Les puristes diront que ce n'est pas "Early", moi je trouve que gagner entre 10 et 15 ans sur l'age légal de la retraite c'est déjà très bien.
 

 
Je pense que tu te fais une idée erronée de la vie en Province et particulièrement des endroits que tu cites.
Que tu sois en Drome, Ardèche ou Lot, t'as la fibre et Amazon prime qui te livre ce que tu veux en 24-48 heures.
Tu as du m² à pas cher, des services publics jamais bondés (aux standards IDF s'entend) et tu tisses un réseau de connaissances qui te dépannent de trucs auxquels tu ne penserais jamais.

Il y a des FIRE beaucoup plus modestes, c'est tout  

Sur ce topic, les situations ne sont pas très détaillées, mais tu peux aller voir le forum IH où tu pourra discuter avec des gens qui sont réellement FIRE, et dont la plupart ont moins d'un million.

Faut tout prendre en compte :
- ta retraite par répartition ne sera pas à 0. Elle sera faible car carrière incomplète, mais pas à 0.
- un âge estimé de décès -prudent- (donc très lointain), mais permettant de consommer tout de même une part du capital progressivement.
- des éventuelles successions que tu vas recevoir, en étant prudent ici aussi sur les montants et les dates, mais à considérer tout de même.
- un niveau de vie non dispendieux, mais qui te conviens.
- etc.

100k/annuel, c'est déjà un revenu stratosphérique

Mais c'est sur que si tu as une vie active à 100k / annuel, et que tu veux devenir FIRE avec le même niveau de vie, ça va être très très compliqué.
Le FIRE qui marche bien, c'est celui qui a une vie active à 30k malgré un revenu à 100k, et qui devient FIRE au bout de 20 ans avec un niveau de vie inchangé à 30k  

Si je reste sur la même tendance,  je croise les doigts mais à 48 ans ça devrait le faire.  Pas early non plus mais avant cela me semble impossible. Le plus difficile est de conserver cette tendance et de tenir 5 ans car je sature le mode de vie de salarié.

Je drap
Il y en a marre du travail.  

Très sympa la Drôme, niveau climat et paysages.
 
Deux bémols sur la cambrousse française :  

• avec des enfants au collège/lycée ça peut engendrer des trajets pénibles
• intégration pas forcément évidente dans un bled où tout le monde se connait depuis 3 générations (mais ça dépend des coins et de la taille du bled)

 
C'est quoi ton probleme gros ?
J'ai levé le pied au niveaux pro mais je continue de coffrer et je vise toujours le FIRE.
J'ai simplement repoussé l'échéance.
 
Au lieu de 2025-2026 comme je visais avant ça sera probablement 2028 au rythme actual de coffrage

 
ça dépend surtout de la définition qu'on donne au FI de FIRE.
 
Le train de vie envisagé change énormément de choses.
 
Beaucoup de français (sans même parler de pays moins chers) vivent avec 2100€/mois/adulte, c'est même le salaire médian. Le salaire moyen est de 2600€ net.
 
Avec vos revenus, si vous épargniez tout au-dessus de ce train de vie, et vouliez continuer ce même train de vie indéfiniment, c'est l'affaire de genre 5 ans pour y arriver...
 
En pratique plus on gagne plus on augmente son train de vie, en général, même en étant "économe".

Surtout que de son côté...

La plupart des trajets, c'est amener ton gosse au croisement avec la départementale, le ramassage scolaire se fait systématiquement gratos payé par le département.
Les villages avec que des consanguins, ca n'existe plus depuis les années 70. les babos sont arrivés, puis les néo ruraux, puis les anglais, puis les covidos fuyards, et maintenant c'est les centres pour migrants.
Donc les nouveaux arrivants ont tendance à un peu trop vite s'intégrer et penser que tout est un peu à eux et que c'est eux qui font la loi (cf les histoires de parigots qui portent plainte contre les coqs.)

 
 
Le gars qui te dit qu'il FIRE mais qui en fait reprend un emploi salarié...  

Pour moi c’est FI le plus important dans FIRE. Quand tu es indépendant financièrement, pourquoi pas prendre un job salarié s’il te plaît. C’est mieux que picoler toute la journée au bord de la piscine. Mais c’est choisi, contrairement aux Rats de Cogip qui barrent les jours sur leur calendrier

Bon, blague à part, dans le move du FIRE tu as surtout des gens qui n'aiment pas ce qu'ils font.
 
Du coup ça paraît souvent cocasse de continuer à bosser une fois en FIRE.
 
Mais pour un job un peu passion, ça s'entend de continuer.
 
Perso j'ai 2 biz, un de freelance et un de formation.
 
Clairement le freelance dès que je peux j'arrête.
 
Mais former des gens je me vois bien continuer longtemps.  
Bon à la cool hein, s'agirait pas de faire ça 10 heures par jour, plutôt 10 heures par semaine grand grand max.
 

C'est QLRR alors.
 
Pour rappel le mot travail proviendrait du latin tripalium, un instrument de torture à trois pieds. On ne travaille pas par plaisir, sinon c'est pas un travail
 
edit : réponse à nico

C'est faux l'histoire du tripalium.