Reprise du message précédent :

 
les retraités en général gagnent moins que pendant la vie active !
Et encore plus pour ceux qui ont Fire.
 
 

 
oui donc pour contrebalancer, tu upgrades tes conditions de vie.
Tu as aussi le syndrome, il faut que j'en profite tant que je peux.  Donc tu as tendance là aussi à plus dépenser.
 

 
Bah soit tu es trés frugal et a une stratégie que beaucoup de gens trouveraient trop contraigante, soit tu es pété des tunes et fait un minimum attention. Sachant qu'en plus quoi qu'on dise, travailler un peu donne aussi une structure aux gens.

 
Mais les enfants quittent le foyer, le crédit est payé, on a fait les travaux et on a déjà tout. Plus si ta genre 55 ans, ta quand meme pas mal cotisé au systme classique et ta finalement que quelques années à vraiment financer.

 
+1
 
Le truc intéréssant dans la méthodo fire, c'est ce rendre compte de ce qui est possible, et qu'un peu d'optim peut te permettre soit de bosser moins maintenant, soit de partir un peu plus tot ou un mix. C'est rarement de pouvoir s'arréter de bosser à 35 ans alors que t'en a déjà 34 et a un salaire moyen et vient de découvrir le topic. Mais si par exemple demain la retraite est à min 70 ans et qu'en optimisant sans te priver un peu tu t'arrête à 60 ans et bosse à 80% les derniéres années, c'est quand meme intéréssant.

 
Avec la perf en bourse US des derniéres années, c'est 2200 mensuel épargné sur 10 ans ou 1100€ par mois sur 15 ans. Mais attention c'est pas reproductible. Les 15 derniéres années ont été trés bonne et ... les 10 encore avant trés mauvaises. Ca s'appelle de la chance.

 
Bah c'est pas le but. Aux US aussi presque tout le monde a surtout une retraite par répartion.
 
Mais y'a des simulateurs qui prennent ce genre de chose en compte et ca se fait aussi avec excel. A la fin ca dépends si t'es motivé et ta envie de comprendre ou si tu préfére juste critiquer l'outil.

 
C'est tres bien, mais ce sont plus des revenus qu'un "salaire" de salarie ou d'une profession liberale. Dans ces cas de figure c'est impossible d'echapper a l'impot, tu peux optimiser un peu en fonction de ton style de vie et de tes depenses memen trichant un chouille sur les stylos, l'iphone et l'auto, mais ca reste peanut tu te fais tondre au global.  
 

Juste par curiosité 10K€ net par mois?  

C'est quasi ce que j'ai (avec cheat code expat )

Oui bien sur.

 
bravo et ce n'est que le début pour toi    
Vérifie bien ton contrat local et la fiscalité vs convention du pays, les RH sont bien trop souvent totalement à la rue selon les pays et durée des missions.
 
 

 
 
oui mais il faut souvent aider les enfants à entrer dans la vie active, donation pour achat de sa RP par exemple.
 

 
il faut trouver un juste équilibre, épargner sans que ce soit une réelle contrainte avec privation. Plus simple avec des gros revenus évidement.  
La rat race il faut la faire jeune et savoir la stopper à temps, c'est le passage le plus dur selon moi. Perso c'est mon ex employeur qui m'a forcé au départ car je coutais trop cher  et je ne peux que l'en remercier.
 
 

 
 
oui mais il faut souvent aider les enfants à entrer dans la vie active, donation pour achat de sa RP par exemple.

   
Les deux gros cheat codes sont les impôts sur mon revenu sont payés par la boite et le logement est pris en compte.

 
Super, vérifie que cela reste le cas si tu as une expat longue.  
 
Si tu es sur chantier (ou assimilé et la limite est très opaque) tu as de toute manière l'exonération sur les revenus du travail en France si tu dépasses les 183 jours par an. Dans ce cas là, un détachement est suffisant.
 
 
/fin du HS

 
J'avais une connaissance expat, avec deja une position de directeur, c'etait une boucherie avec les differentes primes de risque etc enoxeration en tout genre quand il est rentre en france. A 35 piges il achetait deja un appart 100m2 dans le 7eme comptant
Le cheat code - argent infini

Ouais ca aligne avec le niveau de vie des américains qui ont un bon job quoi.
A l'échelle mondiale tu ne deviens pas un outlier incroyable, mais comparé aux francais qui évoluent dans un système très socialiste où l'essentiel est richesses sont mises en commun - sécu, retraite, chomage, etc - le gap est réel.

Oui et tant que les nicolas français ne s’en rendent pas suffisamment compte et ne sanctionnent pas aux prochaines élections ou ne quittent pas le pays, la France va avoir du mal à sortir de sa dépendance aux prestations sociales.
 

Faut prendre l'argent à l'étranger et revenir FIRE en France pour la vie douce

 
Il faut surtout ne pas investir en France l’argent gagné en expat, se domicilier dans un paradis fiscal et ne garder qu’un pied à terre en France en venant se la couler douce quelques mois chaque année.
La logique voudrait que je fasse cela en tout cas à moyen terme  
 

Le problème c'est que la France coche tellement de cases pour moi
- Une offre culturelle exceptionnelle, expositions, cinémas, festivals, lieux à visiter
- Une variété de régions et paysages exceptionnels, il y en a pour tous les goûts.
- La gastronomie, que ca soit les restaurants ou les produits bruts
- Un pays avec 4 saisons, même si l'été commence à être pénible
- Famille et les amis en France
- Des bonnes infrastructures
 
Il n'y a que le Japon qui cocherait autant de critères pour moi mais ça me parait peu réaliste .

 
Le top 1% mondial à parité de pouvoir d'achat est dans les 120-130K$. Peut étre un poil plus de 100K€. Le top 10% c'est dans les 30K annuel.  
 
Donc si ta 10K net mensuel t'es autour de top 1% mondial. Même si ca represente plutot 10% de la pop US.

 
L'argent ne sert qu'à répondre à tes besoins et envie. C'est complétement con de ne pas vivre ou tu veux pour avoir un compte en banque plus élevé si t'es déjà confortable. Y'a évidement des stratégies calculées et des compromis, mais à mon sens c'est pas les impots à la retraite en France qui vont en réalité complétement changer la donne.
 
Donc si tu veux vivre en France que c'est important pour toi, fonce. Et si tu veux t'expat un temps avant pour optimiser, fonce aussi. C'est ta vie.
 
Et on s'en fout si tu paye 10K de plus par an d'impot tant que ca passe financiérement. Encore une fois l'argent n'est pas une fin en soit. Sinon personne ne fire, tout le monde bosse jusqu'à sa mort et essaye d'avoir le plus gros chiffre sur le compte en banque heureux de finir le plus riche du cimetiére.

Joli!
Je ne savais pas notre entreprise si généreuse au UK, tu comptes le loyer qu'on te paie dedans?

Le sujet c'est quand même que si partir vivre dans un pays étranger permet de vivre avec 30% de moins ça peut rendre un fire possible ou pas.
Pour beaucoup de gens (à part gregouf ) le fait de fire dépend fortement du fait de réussir à accumuler assez d'argent pour vivre dessus, donc si des pays permettent d'accumuler plus vite (typiquement ton cas aux us) ou de dépenser moins vite (typiquement la Thaïlande) ça change l'équation.
Par contre il faut se demander si ça vaut le coup ou pas.
Donc non c'est totalement un sujet.

L'expat va devenir mécaniquement de plus en plus nécessaire pour qui veut feu via son travail, sa création de valeur. Tant que les boomers seront vivants, vous continuerez à vous faire saigner.
De là à dire que c'est un devoir d'immigrer, il n'y a pas qu'un pas, que certains ici franchiront allègrement

 
30% de moins donc faut augmenter ton capital de 50%. C'est 5 an de plus si tu arréter d'épargner en moyen. Moins car tu continue d'épargner, de cotiser pour la retraite et te rapproche du moment ou tu peux toucher cette derniére.
 
Donc peut etre 3-4 ans à 80% au final.

 
Les boomers sont aussi dans les pays ou l'on s'expatrie.

Ils n'ont pas organisé le fisting systémique des générations suivantes partout  

C'est pendant les années de travail qu'il faut s'expatrier, là tu peux faire un vrai gap de salaire et accélérer la construction du patrimoine. Une fois fire en France l'imposition sur les PV est finalement assez douce pour peu qu'on ait les bonnes enveloppes (PEA, AV)

Que pense le topic de l’approche suivante pour quelqu’un qui a déjà un boulot suffisamment rémunérateur et intéressant, mais qui pense quand même arrêter plus tôt ?
 
1. Épargner fortement, dans une optique FIRE.
2. Le jour où le patrimoine atteint le bon multiple des dépenses annuelles on peut FIRE, mais au lieu de ça on mémorise seulement ses dépenses annuelles.
3. Puisque le boulot nous plait, on le continue sans changer (pas de quiet quitting), mais en épargnant moins, voire 0 % "pour profiter de quelques conforts supplémentaires tant qu’on est encore jeune", e.g. voyages en business, restaus étoilés, concerts, investissements de loisir (instruments de musique, four à pizza, machine à espresso etc.) qui continueront à combler la "vraie" retraite… en fonction des préférences individuelles.
4. Le jour où la fatigue augmente, le train de vie ralentit "naturellement" pour revenir au niveau de dépenses noté précédemment (ajusté de l’inflation) et on FIRE pour de vrai.
 
Je ne me souviens pas avoir vu passer un nom pour cette approche. C’est similaire au CoastFIRE mais différent dans le sens ou CoastFIRE stoppe l’épargne plus tôt et se base uniquement sur la performance du patrimoine pour atteindre le niveau pour FIRE.
L’avantage que j’y vois, c’est de limiter le risque d’un FIRE lorsque les conditions économiques ne sont pas favorables (e.g. CAPE10 très haut, etc.) mais on peut quand même décider de tout laisser tomber à n’importe quel moment.
Évidemment, ça ne fonctionne que pour ceux qui se connaissent bien, savent se contrôler et n’ont pas tendance à être accros à tout et n’importe quoi y compris un style dépensier.

Le problème c'est la baisse de niveau de vie entre 3 et 4 qui peut être difficile à encaisser.

La baisse d'énergie peut au contraire demander plus de confort, sauf si tu considère que tu ne sortiras plus de chez toi mais c'est normalement à 80 ans.

L'Italie aussi même si le climat est plus chaud  

Oui
Si tu veux plus de détails tu peux me MP

C'est vrai, les pays et la population étant extrêmement proches.

Espagne aussi du coup !

Je pense que c’est subjectif :

• Les achats investissements durables de loisirs que j’ai cités n’engendrent pas de baisse de niveau de vie après le FIRE. Ça peut même être du consommable longue durée plutôt que de l’investissement : véhicule haut de gamme neuf, monter une collection de spiritueux, etc.
• Personnellement, si je passais d’un restau étoilé par an à un par trimestre voire un par mois (OK ça me prendrait quand même 16 ans, donc pas l’exemple idéal ), non seulement ça deviendrait une corvée, mais je ne pense pas que revenir à un par an me poserait problème.  
• J’ai voyagé pour des vacances une à deux fois par an en classe éco, même sur des longs courriers, toute ma vie, à part une exception. Et quatre-cinq fois en premium éco, qui ne me manque pas. Vu mon niveau de revenus, ça serait probablement une ou deux fois par an maximum en business. Donc pas vraiment de quoi créer une accoutumance.
• J’ai passé ma vie adulte dans trois villes de trois pays très différents, avec une vie hors boulot très différente dans les trois (fortes variations de relations et activités sociales). Je n’ai pas vécu ce genre de changements comme une baisse de niveau de vie, juste comme des changements, des chapitres différents de ma vie. Il y a un monde entre baisse d’énergie et ne plus sortir de chez soi.
• Dans ma consommation quotidienne, j’atteins très vite un plafond au-delà duquel ça devient trop contraignant : Est-ce que j’ai envie de passer plus de temps à planifier et effectuer des achats de nourriture de meilleure qualité disponible en ligne ou dans des quartiers éloignés, ou est-ce que l’offre des deux supermarchés à cinq et dix minutes à pied me suffit ?

Peut-être que je manque d’imagination pour dépenser plus.

Vous réfléchissez votre FIRE autour de la conso, c'est trop restreint comme réfléxion. Au final, l'argent ne devrait au final pas être l'élément central de la réflexion. C'est d'ailleurs pour ça que des mecs comme Sadlig ou autres, pleins aux as, ne restent pas en FIRE. Parce qu'ils n'ont pas grand chose pour structurer leur vie.

Et surtout, y a un truc qui s’achète pas (ou plutôt si : en FIRE), c’est le temps !

J’ai plein de trucs chez moi que j’ai acheté, mais pas eu le temps d’exploiter à fond (voir d’exploiter tout court ) par manque de temps.

Je pourrais me prendre une confinement de 1 ou 2 ans sans soucis qu’il me manquerait encore du temps pour mes loisirs

J’ai des jeux vidéos que j’ai jamais eu le temps de jouer, du modélisme qui traîne sur mes étagères pour ‘‘plus tard’’, une liste de films/séries en attente depuis des années sur prime vidéo, des envies de fabriquer plein de truc dans mon garage (j’ai acheté tout les outils/machines outils pour mais manque de temps et un peu de place aussi), les travaux de ma baraque n’avancent pas car pas chez moi un weekend sur deux et flemme de m’y mettre quand je rentre du taff le soir (puis la salle de ciné n’aime pas à bouger son cul du canapé, j’avoue ), un petit cab qui bouge pas car idem, jamais dispo, etc, etc

Tout ça ne me coûterai pas des sommes folles (rien à voir avec un étoilé ou une classe affaire quoi )

Voyager ne m’intéresse pas trop (ou pas loin du tout te façon : la France est le meilleur pays du monde à visiter, c’est pas pour rien qu’on est la première destination touristique au monde ! ) donc pas de dépense à prévoir de ce côté là pour ma part.

Bref, FIRE avec une vie simple me suffira largement
Le bonheur ne dépend pas du montant dépensé (même si on vie dans un monde consumériste )

Édit : gregouf m’a légèrement devancé…

Je suis à peu près dans la même situation, c’est pour ça que je listais des exemples d’investissements de loisir, qui ne sont pas de la conso.

Ce n'est pas qu'il n'y a pas grand chose, mais c'est restreint : pas mal de sport, des voyages, ciné/concerts/théâtre/musées...Mais je peux faire ça tout en travaillant(en volume moindre évidemment). Et les relations sociales et professionnelles me manquaient. Je n'aime pas bricoler et je ne suis pas très manuel hormis un peu de jardinage.

Ma liberté aujourd'hui c'est que je fais un boulot que j'adore, et je n'ai aucune pression car je sais que je peux m'arrêter demain.

 
Dans mon cas (US) les compte retraite sont impose par le pays correspondant. Donc 401K et IRA. Et la version Roth, ou tu as déjà payé les taxes, ta 0% sur les plu values.
 
Par contre c'est pas tout à fait vrai ce que tu dis. Tu peux aller t'expatrier dans un pays moins cher pour la retraite.