Reprise du message précédent :

donc ca reviendrait au même, non?    
actuellement proprio RS, locataire RP
ensuite proprio RP, locataire RS.

J'ai l'impression ceux qui ont FIRE pour de vrai ici etaient deja blindes a la base, avec des salaires hors sol pendant une grande partie de leur vie, donc du FIRE naturel.
 
Les autres arrivent a se contenter d'une existence modeste qui a mon sens n'est pas compatible avec l'idee que se font la majorite des gens du FIRE (cad FIRE pour avoir un niveau de vie inferieur a lorsqu'on est en activite)

doublon

A partir du moment oú tu considères que les dépenses mensuelles sont la dimension principale, si tu as su atteindre un "pivot", pour reprendre l'expression consacrée, alors ton niveau de FIRE est plus clair à définir et tu peux essayer si ça te convient avant de faire le "grand saut".

Si le pivot est à niveau variable, ça complexifie pas mal la chose...

Un des plans que j'envisage c'est de faire coïncider le FIRE avec la fin du remboursement de l'emprunt de ma RP. Vers 50 ans donc.
Ça plus le fait de stopper au même moment les efforts d'épargne pour passer dans une phase de mise à profit/consommation du capital accumulé, je pense que je peux m'en sortir avec un pouvoir d'achat équivalent, si ce n'est supérieur même sans avoir un capital délirant.

Si tu peux nous partager tes hypothèses et tes calculs ça peut inspirer les autres.
Personnellement j'ai l'impression que la bascule pourrait arriver vers 55 ans (fin du crédit, enfants déjà bien avancés dans les études) mais je suis pas sur de le vouloir. Bon j'ai encore 10 ans pour me poser des questions

 
 
Avec l’âge le revenu pivot bouge beaucoup, on a besoin de plus de confort et accepte moins les contraintes qu’on peut souvent atténuer en augmentant son budget dépense.
Donc pour définir un vrai fire il faut prendre ce paramètre en considération.
 
 

Je ne regarde que le patrimoine financier, le reste (Or, Immo hors RP etc...) représente assez peu en comparaison et j'ai de gros doutes sur le rendement donc je préfère l'exclure.

Point de départ 2026 : 35 ans, 600k€ sur 2 PEA, CTO, PEE et PERO
Mensualité emprunt Immo : 1800€
Epargne mensuelle : 1500€, chiffre très conservatif bien inférieur au réel actuel mais je préfère sous-estimer ma capacité d'épargne pour éviter les mauvaises surprises (Coûts des enfants et de leurs études notamment).
Je considère un rendement annuel moyen de 8%.

Evolution prévisionnelle du capital :
45 ans : 1,6M€
50 ans : 2,5M€
52 ans (Dernière échéance crédit) : 3M€
55 ans : 3,8M€

Même en tenant compte de l'inflation, je pense qu'un FIRE à ISO-Niveau de vie autour des 50 ans devrait être jouable (Purement financièrement bien sur, l'envie de le faire et bien le vivre ensuite c'est autre chose).
Reste quand même tout la tringlerie de dérisquage partiel à l'approche de la date fatidique à étudier et qui pourrait impacter le rendement...

Edit : j'oubliais une info importante. Revenus actuels du foyer : environ 9000€ super net mensuel. Je ne considère pas d'augmentation significative a l'avenir.

  J'avais pas lu.
Je me tâte pour un très-slim-fire après la rééduc  

 
Propre à chacun, et je suis en désaccord avec cette généralisation

Prend l'exemple d'un mec qui gagne 4K€ : s'il a 1K€ de crédit immo et qu'il épargne 1K€, alors pour FIRE une fois le crédit fini, il ne lui faut plus que 2K€ pour vivre à ISO confort alors que ses revenus ont baisser de 50% !!

A 4% de prélèvement annuel, il ne lui faut que 800K€ de capital financier pour FIRE (avec optique de pas entamer ce capital et plutôt de l'ordre de 500K€ s'il accepte d'y toucher et qu'il est à moins de 10/15 ans de la retraite).

Nope 800k de capital mobilier . Ou il vend son logement en viager.

J'ai édité

Avec un viager (pour les childfree), c'est encore plus facile de FIRE !! (revenu garanti )

Wé on retombe sur le million quoi...

Dans une optique d'être sur ton FIRE à 100% : oui

Avec 80/90% de chance, t'as besoin de beaucoup moins.

Avec le million, t'as plus de 80% de chance que ton capitale continu de grossir pendant le FIRE et donc au final d'avoir trop attendu pour profiter de ton FIRE.

Pour le coté Viager, plus t'es jeunes, plus la rente fait peur à l'investisseur (normal )

L'astuce est donc de mettre un gros bouquet et une toute petite rente : déjà, tu augmentes le capitale qui va fructifier pour ton FIRE (ou tu t'en sert pour solder le crédit immo si le taux n'est pas terrible) et en plus, le bouquet n'est pas soumis à l’impôt contrairement à la rente !

Ou carrément vente en nu-propriété (donc rente à 0€) : faut compter 5 ou 10% de décote en moins que les calculs des impots (genre -45/50% de décote entre 60 et 70ans contre 40% prévu par les impots) pour intéresser les investisseurs (surtout entre 50 et 60ans) et zéro impot sur la RP (exonération des PV) !!

Tu veux dire que personne n'est très riche en ayant travaillé peu de temps avec un petit salaire et sans hériter ? C'est une tautologie non ?

8% c'est une hypothèse cohérente pour la partie investie en bourse, mais pour l'ensemble du capital (incluant RP, monétaire ou équivalent etc) c'est trop optimiste sauf cas très particulier.

Oui le mythe du mec normal qui se fait un patrimoine à 8 chiffres avec juste des investissements intelligent ba ça existe pas ou peu. A part les crypto et les rares entrepreneurs qui sortent du lot c'est compliqué....

Oui, dans mon cas je ne l'applique qu'à mes investissements en bourse.
Les montants calculés ne concernent que cette part de mon patrimoine.
Je ne fais pas apparaitre le reste.
Même si ce n'est pas négligeable, je préfère considérer que ça n'influera pas sur un éventuel FIRE.

Merci pour votre réponse, camarade mlon  

Entre 1 et 7  

On correspond davantage au scénario "ils devront s'éloigner pour faire leurs études". Ça va s'avérer onéreux mais on fera tout pour qu'ils accèdent à une instruction qualifiante (on ne financera pas des études en socio, par exemple ).
3 ans de dépense peuvent paraitre beaucoup mais je ne saurais me résoudre à ne pas avoir cela de côté avant d'arrêter mon activité: je ne supporterais pas de nous mettre dans la sauce sur le plan financier à cause de mes choix, alors je veux faire le max pour nous prémunir d'un scénario catastrophe. Je pense qu'avec ça, on couvre le risque, on verra bien  
Cela dit, on mettra sûrement le cash sur un HYSA du genre interactive broker qui paye actuellement du 3% et des pouillèmes sur le cash. Ça payera quelques restaurants ci et là

Ok parfait alors, c'est la bonne chose à faire surtout si le reste est du patrimoine peu/pas productif.
Tu ne pourras pas modéliser la volatilité mais sur le long terme tu devrais etre dans les clous.  
Un calculateur comme ca peut aider à modéliser des scenarios : https://www.finmango.org/fire-calcu [...] l0QAvD_BwE

Ha, des pistes  

(bon, en fait, non; je pense à ma fille )

 
Idem, pour moi c'est même exactement l'inverse d'ailleurs

 
Oui, c'est logiaue. Si tu as atteint ton pivot, que tu as une bonne expèrience de vie, tu connais donc tes niveaux d'acceptations. Le commentaire me fait penser à qq'un, vieillissant, qui accepte de moins en moins l'inconfort et dépense donc toujours plus pour ca. Après, je peux le comprendre, mais je pense justement que ce n'est pas la démarche des gens en FIRE, sauf ultra-aisés.

 
Ils sortent d'ou les 600ke a 35ans? c'est ce que je disais plus haut salaire hors sol (et quand je dis hors sol, meme a 15ke par an pendant 10ans ca me semble tres difficile de mettre 600ke de cote) ou autre apport exterieur

 
Oui, moi (depuis novembre 2010), ainsi que quelques autres personnes sur ce topic, en revenant en arrière, tu peux les trouver (laborieux certes, de se taper autant de messages), ce n'est clairement pas la majorité des gens sur ce topic mais il y en a quelques-uns.

 
 
Comment occupes-tu tes journées sans travail ?

 
Attention, tout le monde ne bosse pas comme cadre supérieur, pour ma part mes revenus en tant que personne ayant fait FIRE est supérieur à n'importe lequel des boulots salariés au cours de ma vie d'esclave salarié (assez lointain maintenant), donc vivre avec plus de revenus que quand on bossait comme salarié, éventuellement dans un coin où le coût de la vie est moins cher (parce que salarié pour trouver des jobs c'est souvent sur Paris ou une grande ville, ce qui peut impliquer des surcoûts au niveau coût de la vie), tout en ayant beaucoup plus de stock (épargne), le tout en ayant beaucoup plus de temps libre, a priori ce n'est pas trop difficile quand on a connu bien pire (situation et environnement proche, cadre de vie) en étant en activité...

 
En consacrant du temps à ce qui me plaît et ce qui m'intéresse, vu que quand j'étais adolescent je souhaitais être soit rentier soit avoir un boulot qui demande très peu de temps et laisse beaucoup de temps libre (une planque), savoir ce que j'allais vouloir faire si je ne travaille pas n'a jamais été un souci, de fait je manque encore de temps à ce jour par rapport aux choses que j'aimerais faire (les journées n'étant pas extensibles, et ne pouvant pas se dédoubler), ce serait évidemment pire si j'étais resté salarié.

Si tu gagnes 15 et économise 10, en 10 ans tu as mis de coté 1.2m, et c'est sans compter les gains si tu investis. Donc tu peux largement etre à 2m.
600k à 35 ans c'est faisable si tu as un bon salaire (il a parlé de 9k/mois), un bon taux d'épargne et que tu investis.

Les quelques cerises que j'ai reçues m'ont plus handicapé qu'autre chose car elles m'ont fait passer une paire d'années en mode "C'est bon, je suis refait, plus besoin de faire l'effort d'épargner " quand j'ai commencé à bosser.
L'immense majorité de mon épargne est placée en ETF depuis plus de 10ans.
 
deux exemples plus détaillés pour montrer la faisabilité :
 
-200k€ d'épargne salariale/retraite obligatoire placée en ETF monde :  
Maximisation chaque année de l'abondement de l'entreprise sur placement de l'intéressement et versements volontaires.
Actionnariat salarié
Transfert d'heures du compte épargne temps vers épargne entreprise
Versements obligatoires uniquement sur PERO.
Entre abondement, plus-values et versements obligatoires, mon effort d'épargne pour atteindre 200k€ après 12 ans a été minime.
 
-340k€ sur mon PEA :
Ouvert en 2014, plafonné vers 2024. Donc 150k€ de versement sur 10 ans pour 190k€ de plus-values en 2026. Quelques bonnes affaires sur Airbus et Total au début du Covid mais sinon rien que de l'investissement "boring" sur ETF Monde, S&p500 et Nasdaq.
 
Je pense que c'est plus une question de commencer tôt, d'être constant et d'optimiser l'utilisation des outils d'épargne à notre disposition plutôt que de gros salaire.  
 
Et bien sur de coupler ça à un train de vie raisonnable rapport à ses revenus, ce qui n'est pas toujours un choix bien évidemment :
Par exemple, si je compare à des collègues ayant un profil similaire au mien, qui ont donc théoriquement les même opportunités à leur disposition : ils ont déjà presque tous vidés plusieurs fois leur épargne salariale/retraite pour acheter leur énième voiture récente/neuve ou constituer l'apport pour un logement à l'extrême limite de ce qu'il peuvent se permettre de financer.
De mon côté, ma voiture a le même kilométrage que la valorisation de mon PEA et le crédit de ma maison est très loin de m'amener à la limite du taux d'endettement maximum.

Ouais enfin vous gagnez quand meme 9ke supernet par mois ce qui vous place quasiment dans le top 1% de France.
Clairement l'investissement de long terme dans la bourse (et bien diversifié) a porté ses fruits, bien joué.

+1
Sur la partie en gras, j'ai vu ça aussi avec quelques potes qui comptent sur des cerises convenables au décès de leurs parents, voir beaux-parents, et du coup pas l'envie d'aller chercher + de rémunération. Avec un héritage qui arrivera assez tard dans leur vie, le pari est assez perdant.
A côté de ça, j'ai souvent visé des mobilités géographiques intéressantes d'un point de vue rému + une expat qui a permis d'enclencher une deuxième grosse vitesse (avec la cerise sur le gateau de pouvoir sortir les PV sans fiscalité   ).

Mon plus gros regret pour l'instant c'est d'avoir pendant longtemps garder un poche d'obligation euro trop importante.

 
Avec l’âge tu supportes moins le froid, donc tu chauffes plus
Avec l’âge tu as des activités pour entretenir ta maison/appartement que tu soustraites.
Avec l’âge tu as des problèmes de santé et ce poste dépense deviendra significatif
Avec l’âge tu es plus fatigués et tu récupères moins vite, donc tu as besoin d’ameliorer une multitude de paramètres ( meilleur literie/ hôtel/ classe affaire si tu peux te le permettre/ etc…). Pareil pour la nourriture.
 
Un autre point que tu sous estimes est que l’inflation telle est encore plus importante pour les prestations de qualité que pour le reste. (Pas de tva réduite, et concurrence plus forte avec l’international).
 
Donc je ne suis pas d’accord avec toi. Tu es sans doute encore trop jeune pour t’en rendre compte.
 

 
Avec des si on refait le monde  Je regrette de ne pas avoir plutôt utilisé d’avantages les trackers.
Et d’avoir vendu trop vite quelques titres (4000 nvida pru à moins de 16$ par exemple )
 
 
 

 
Non mais dans la vraie vie, tu gagnes 15k les impots t'en prennent la moitie. Pour etre a 15knet faut en gagner quasi 30ke
C'est possible mais ca veut dire mettre de cote presque 4-5ke par mois et donc ne pas vraiment avoir le train de vie d'un mec qui gagne 15ke

Une bonne partie du principe du FIRE repose quand même sur le fait d'avoir un train de vie inférieur à celui "d'un mec qui gagne [insérer sa rémunération ici]" ou plutôt l'image qu'on s'en fait par son entourage, les médias, les réseaux sociaux etc...

 
Pas du tout, si tu optimises ta fiscalité et ton patrimoine, tu peux être à 15 K€ et avoir moins d'1 K€ d'impôts, sans compter que l'investissement immobilier génère des revenus à long terme.

Non pas a ces niveaux de revenus, c'est dans la tranche ou tu te fais tondre quoiqu'il arrive, tu peux retarder l'impots mais tu le payerai a un moment ou un autre

Je suis bien placé pour te dire que tu as tort.

 
tu nous fais un exemple chiffré ?
edit : je suis réellement intéressé hein   je me fais massacré perso

Faut acheter des pinels ?