Reprise du message précédent :
Mais oh_damned parlait d'un FIRE à Singapour, non ?
Dans ce cas, 5 M€ pour une famille ne me semble pas délirant ?

Non mais FIRE à Singapour, désolé mais ça n'a aucun sens pour un français. A la limite se domicilier fiscalement là-bas et vivre en Asie avec une partie de l'année en Europe, je veux bien.

 
 
Ou, j'imagine que ne serait ce que vivre à Kuala Lumpur, tu aurais la même qualité de vie pour un coût nettement inférieur.

J'allais écrire la même chose.
Accumuler de l'argent en vivant à Singapour oui
FIRE à Singapour je ne vois pas dans quel monde ça a un intérêt

 
Celui où ton occupation principale est de jeter des écorces de cacahuètes sur le sol  

Tu vas sûrement en prison à Singapour pour ça

 
 
Un shortcut pour FIRE à moindre coût.  

Le fameux Jail FIRE

Même cible que toi pour le financier.
 
Pour la RP, c'est pas évident à chiffrer car je ne sais pas où on voudra vivre dans 10-15 ans mais ça sera probablement un endroit cher (Montagne ou Littoral) donc plutôt 1M€ pour un truc sympa.

Quand vous viser 2M€(!!) ca veut dire que vous visez quel "salaire" mensuel ? Vous tapez dans le patrimoine ou juste vivre des interets ?

Pour moi le patrimoine doit avoir un rendement minimum de 4-5% avant impôts donc 2M + RP ça veut dire 80 à 100k avant impôts sans loyer.

 
Pas au Raffles. On voit que les gens ne connaissent pas grand chose de Singapour  

Autour de 75 k€ /an (€ de 2026, hors loyer), soit 90 k€ dans 10 ans avec 2% d'inflation.
En considérant 10% d'impôts et de prélèvements sociaux, ça fait 100 k€.

Je prends 5% de retrait car il n'y aura qu'une quinzaine d'année à tenir avant une retraite qui devrait couvrir au moins 50% du besoin.

Assez d'accord avec toi.
Perso, à 2 adultes sans enfants, on vise un capital total entre 2 et 3 M€, en euros constants :

- Capital financier aux alentours de 1,5 / 2 M€ (1 M€ actuellement), à 70% actions, le reste en actifs sans risque, pour gérer le risque de séquence en début de phase FIRE,
- Résidence principale payée, entre 500 et 1 M€ (450 k€ actuellement à 2).

Pour la RP, cela dépendra évidemment du lieu ; 1 M€ pour une RP sympa dans le Pays Basque, un peu moins si je retourne dans mes Pyrénées natales ou si je vais vivre en Bretagne ou Normandie.

On a le même âge, même patrimoine et la même cible.

Tu vises un FIRE à quel âge? 50 ?

Oui, aux alentours de 50 ans, sachant que :
 
- j'ai probablement atteint un plafond de verre à la COGIP et les grosses augmentations de salaire sont vraisemblablement derrière moi,
- la date de FIRE dépendra beaucoup de la performance des marchés actions sur la prochaine décennie. Si on a une décennie perdue à la 2000 - 2010, cela sera probablement plus tard.
- un fire à 50 ans laisse une quinzaine d'année avant l'arrivée de la pension de retraite, qui permettra de couvrir une bonne partie de mes dépenses à ce moment là.
 
Après, est-ce qu'un FIRE à 50 ans est vraiment early, pas sûr.  

T'as calculé ta retraite avec un manque de 15 années de cotisations ?

J'avais environ 40 pages de retard ... Mais une seule chose me frappe : vous y croyez à 1% d'inflation ? La Belgique est à 3,6%, et jusqu'à 10% en 2022. Ce qui fait entre *2 et *5 sur les prix entre maintenant et 2041.

Ça n’a aucun sens de FIRE à Singapour justement parce que ta rien à faire. Tu vas bosser la bas pour l’oseille et FIRE dans une vraie ville proche mer ou montagne en fonction de ce que tu aimes. Tu peux pas nager la bas ni balade en forêt ou ski. Pas de vraie scène culturelle ni musées etc. Culturellement vide.
 
La question que je poserai c’est combien pour FIRE á Tokyo par exemple

Très bonne question, Tokyo ou Fukuoka par exemple pour échapper au monde.
Je n'ai pas la réponse

 
perso je l'ai fait, et je reste vraiment surpris par la generosité du systeme (a ce jour)

 
Je parlais d’un FIRE relativement fat, pouvoir avoir un niveau de vie upper middle class à peu près partout dans le monde.
Beaucoup de choses pas prises en compte dans l’inflation ont augmenté de manière délirante ces dernières années, à commencer par les voyages à l’étranger, les déplacements, les sorties, les études des mômes, …
 
Certes pour un couple avec enfants pour un FIRE confortable 2 à 2,5M suffisent mais ça voudra dire arriver à vivre sur max 8K€ par mois, voire beaucoup moins en fonction de la fiscalité du pays où on est, ce qui enlève pas mal de pays de l’équation, qui ne permet pas tellement de voyager, etc…
 
Si on est prêt à vivre modestement et être très sédentaire, là évidemment c’est beaucoup + facile de FIRE, par exemple dans plein de coins en France on peut très bien vivre à 4 avec moins de 4K par mois.
 
Mes parents par exemple vivent dans un petit bled tranquille de Province où une maison avec jardin de 1000m2 coûte moins de 200K.  
Typiquement un pécule d’à peine + de 1M et tu es refait pour vivre 4-5 personnes si tu es ok avec un lifestyle tranquille.

Je prend 2% qui est la cible de la BCE.

Je pense qu'on sera en général en dessous car on est un pays vieillissant, mais avec des pics comme en 2022.

 
Oui, déjà répondu sur ce topic, plusieurs fois.    
Il y a un minimum sur les décotes et c'est surtout le régime complémentaire qui compte pour des salaires HFR compliant.

8k logement payé tu vis quand même très confortablement quasi partout non ?
Pour les voyages tu peux louer ton logement principal ou faire un home exchange et du coup même dans les pays chers ça passe assez largement pour un couple.

 
Je parlais de 2-2,5M au total évidemment.
Si tu veux une RP payée ça rentre évidemment dans ta net worth et ça diminue d’autant le pognon qui génère des rentes.
 
Si tu mets face à face le loyer que tu économises avec les rentes que tu perds, à la fin de la journée ton niveau de vie sera très proche que tu aies une RP payée ou pas (avec une net worth totale identique).
 
On peut faire des calculs d’épiciers qui montrent que le proprio sur le très long terme est mieux dans la plupart des cas, mais en terme de niveau de vie, le couple qui a mettons une baraque de 500k payée + 1,5M de placements et le couple qui est locataire + 2M de placements, bah ils sont à peu près pareil.

 
Ben a 2.5%, 2 million c'est 50K annuel ou 4166/mois. Brut.

 
Je considére un rendement brut moyen d'environ 8%, 3% d'inflation ce qui nous met à un rendement théorique de 5% brut. Cela dit, comme tu peux avoir des rendement pas terrible pendant quelques années, ca tombe à genre 4% brut ( la fameuse 4% rule). Les gens ajustent ensuite. Pour résumer les optimistes ou qui ont besoin de durer moins longtemps visent 4.5-5% voire parfois 6%. Les pessimistes ou qui veulent durer plus longtemps visent 3-3.5% voire parfois 2.5%.

Ça, c’est si tu veux maintenir ton capital intact.
Si tu t’en fous de mourir avec zéro, alors, tu peux viser du 6 % voir peut-être plus !

Ok, mais sans taper dans le patrimoine...

 
Non ca c'est si je veux pouvoir piocher longtemps dessus. Ca va avec, si ca conserve vraiment pas ton capital, tu peux pas vivre, 30, 40, 50 ans dessus si le capital est parti au bout de 10-15 ans. Meme si ta 80 ans à part si ta une maladie incurable avoir mort assurée à court terme, tu sais pas si tu va mourrir dans 2 ans, 10 ans, 15 ans ou même 25 ans...
 
J'ai jamais compris le mourir avec zero. Pas que je veuille transmettre, j'ai pas d''héritier et compte pas en avoir, mais je veux pas vivre quelques années dans la semi pauvreté. Ca me va si l'état/la communauté récup ce qui reste à ma mort. Par contre tant que je suis vivant j'aimerai vivre aussi bien que possible.

Oui, mais ça sert à rien de mourir avec 2 millions sur le compte !

 
 
Fais des simus, si t'es encore relativement jeune et si tu ne veux pas finir en vieux sans le sou, tu ne peux que peu taper dans le patrimoine. Typiquement bouffer ne serait-ce que 1% par an, si tu as par exemple moins de 50 ans, c'est extrêmement délétère.
 
Perso je compte bien arriver vieux avec un bon pécule, au delà de la transmissions aux enfants / petit-enfants, je veux être certain qu'il y aura plein de pognon pour que mes gamins n'aient à aucun moment à s'inquiéter de comment financer mes vieux jours.

 
tu noteras que ca ne sert a rien de les cramer non plus.

Ah ? Pas plus que l'inverse. Tout dépend de l'objectif recherché.
Si tu ne t'es pas privé, pourquoi se rendre mal pour chercher à tout dépenser alors que tu n'as besoin de rien ?
 

+1

 
Non mais si tu veux pas bouffer le capital, alors il t’en faut 2 ou 3 fois plus.
 
Ce qui réduit les chances de FIRE si t’as pas un gros salaire (ou le décale de 5/10ans dans le meilleur des cas)
 
Dans mon cas, si je bouffe le capital, je pense pouvoir partir à 48/50ans.
Dans le cas contraire, plutôt 57 voir 60 (pour une retraite à 64) donc c’est presque plus un FIRE

exactement mon propos.
Perso, oui évidemment j ai fais des simulations, assez poussées, avec des risques de séquences etc, mais je considère toujours "die with zero" a 100ans (donc en théorie il devrait en rester).
et pour les gosses, je considère pas la succession des beaux parents (probablement 600k pour ma femme), en disant que cette somme sera directement pour les enfants .

donc j en laisserai largement assez.

ne pas toucher au capital, ca veut dire ne pas fire, ou bcp plus tard, +1

 
et tu t'y mettrais pas là    
ca m'arrangerait quand même que mes enfants aient plus de proba. de vivre avec des enfants dont les parents ont eu l'intelligence de bien gérer leur pognon plutôt qu'avec des flambeurs qui vivent sur le dos de l'état à vie    

N'oubliez pas le concept de go-go, slow-go et no-go years.
 
A partir de 80-85 ans (dans un très bon scénario), votre consommation se résumera à vos frais fixes, car vous passerez 95% de votre temps chez vous, sans enfants à élever, sans achats plaisir (ou presque), etc.
 
Donc piocher dans le capital au début (ou ne pas le laisser grossir), disons entre vos 40-50 et 65-70 ans, ne signifie pas que vous allez finir à zéro. Autrement dit, n'oubliez pas que le constat est sans appel : tous les retraités consomment de moins en moins en vieillissant.

 
ben oui c'est intégré dans les simulations !  
faut quand meme anticiper le cout de la grande vieillesse, donc perso la fin me coute pas mal plus (apres une forte accalmie/baisse des depenses de 65 a 80)

Franchement, ne pas profiter de sa quarantaine/cinquantaine (en retardant le FIRE) pour pouvoir se payer une maison de retraite à 95 ans... Je préfère clairement me flinguer si je n'ai plus rien à 95 balais et que je suis encore là.
 
Sachant que le risque de finir à la rue, en France, si tu as une famille, à un âge avancé, est nul.