Reprise du message précédent :

Putain mais ce topic    
 
Ce n'est pas cela la définition d'aisé. Elle existe réellement, c'est pas chacun interprète à sa sauce.

En France, une personne aisée, c’est même pas 2500€/mois de mémoire

Comment se faire 500k€ net de patrimoine avant 40 ans ?
 
La réponse est tristement classique, n'a rien de magique et est employée par 10% des français environ et ce depuis des générations : se mettre à son compte et bosser like there's no tomorrow.

Y'a un autre truc au quel je ne crois pas non plus sur ce topic, mettre 90% ou plus de son capital en action/bourse ? y'a vraiment des gens qui font ca ici ?

 
Free-riders fait ça, full world, ça lui a bien réussi jusqu'ici.  
 
Il egaye sa vie en publiant un bon gros CR de patrimoine périodiques avec un template piqué du boulot (dixit son chef)
 
Perso vu que je suis con / sousperformeur, j'ai maxé les livrets puis dans la foulée acheté la RP de 6 pièces cash avant de commencer en bourse sérieusement.
 
Bon, après tout, on dit qu'il ne faut pas jouer l'argent dont on a besoin.

Oui. De toute façon je touche pas à ce que j'épargne, que ça fasse -50% ou +100% ça change rien à ma vie aujourd'hui.

C'est clair, jamais de la vie je voyage en business avec mon propre argent. Même quand c'est l'argent de mon employeur ça me fait mal au coeur vu le rapport qualité prix dégueulasse.

Moi sur 226k financier j'ai 217k en action dont 20% de levier 2... Ça passe ou ça casse !
D'ailleurs j'ai envoyé mon courrier de demande de rupture co tout à l'heure, YOLO comme disent les jeunes   Je tente un coast fire !

Mon objectif cible, c’est 100k€ de sécurisé (La/LDDS/F€) puis tout le reste en ETF world !

La partie sécurisé permettra de se verser un salaire en début de FIRE pendant que le reste compose (qui servira à renflouer la partie sécurisée et ainsi de suite)

La, j’ai bien les 100k mais j’ai pas fini les travaux de la maison (donc j’aurai besoin de taper dedans et je ne pourrais FIRE que quand je l’aurai reconstitué)

 
C'est mon idée aussi. Avoir ma conso annuelle sur livret A/LDD (voire LEP ) et un buffer de sécurité sur le fond euro pour la suite et eventuellement compenser une mauvaise année en bourse.
 
Bon là, ma boite tire la gueule cette année (et les 2 ans avant aussi), donc si ca se trouve je vais RE avant la partie FI.    

Oui c'est vrai
En fait quand j'ai commencé je ne voulais surtout rien perdre
c'est de l'argent que je réservais pour un achat RP, donc j'ai fait full f€ parce que c'était simple
évidemment aujourd'hui je regrette, mais bon, on peut pas refaire le passé
 
Ajd je doute de pouvoir acheter la RP que je veux, alors il faudrait que je dynamise
Le PER je mets uniquement ce qui me permet de faire baisser mes impôts
Tout le reste partira progressivement en DCA sur PEA ETF world
 
Je suis frileux sur le transfert de mes 200k vers de l'ETF world
J'aurais aimé diversifier genre or ou argent, mais ça a l'air super compliqué (y a un dossier dans QueChoisir )
bitcoin c'est pas mon truc
immo... comme je disais, j'ai envisagé l'achat de logements étudiants neuf, mais je sais pas si j'ai les épaules
après dans le genre FIRE l'immo ca peut être bien
 
 

Perso je DCA des petites sommes chaque moi mais si demain on me file un grosse somme style 250k, je pense pas que je mets direct 90% en bourse. Je pense que le raisonnable fondamentalement c'est d'eponger toutes les dettes et acheter un maison. Puis si vers la retraite on se prend un belle crise ou ca commence a devisser de 40% je ne sais pas trop comment les gens reagiront... pareil si on rentre dans une decennie plate (2000-2012 je crois) ou en gros les indices en bourse ne rapportent que dalle.
 
Perso j'ai 80% sur du sp500 parce que je crois aux us, quand je vois comment pour eux c'est le tiers monde ici quand il debarque, le gap en niveau de vie commence vraiment a etre abyssal. Mais vanguard met bien un score super eleve en terme de risque sur son etf sp500.

Sinon ca fait combien de temps que vous etes investis sur des etf world ? et vous en etre ou en terme de perf ?
C'est a partir de quel niveau que ca commence à composer vraiment ?
Il me semble qu'il faut mini 40-50ans pour que ca commence a etre bien vertical / to the moon

Oui. La décennie plate qui n’a rapporté que 3.2 % par an après inflation pour ceux qui ont continué leur DCA sur S&P500.  

Par définition, à partir du premier versement, vu que le modèle utilisé est une suite géométrique.

Y a un topic épargne qui conviendrait mieux à vos discussions

Bah oui bien sûr, mais je faisais plutôt référence au fait de s'intéresser au sujet et d'acquérir un peu de culture financière plutôt qu'aux perf
 
Et je n'ai pas non plus bénéficié des 15 dernières années de bullrun, j'ai démarré à petit pas il y a 4 ans.

 
Oui mais c'est justement sur les 5 dernières années qu'il y a eu une perf anormalement élevée
https://www.google.com/finance/quot [...] window=MAX
globalement tu peux voir ici que le S&P a fait x2 entre le bottom de 2022 et maintenant, soit environ 4 ans
 
Alors que si tu as investi en 2000 avant la crise, ça a mis 20 ans (!) pour faire x2.

Ca fait 6 ans environ. Mais au début, j'avais une bien plus petite ligne.
 
Aujourd'hui, ma ligne est de 317k (répartie sur 3 ETF) dont 81k de PV.  
 

franchement vu la tronche de la plupart des études, le coût de celles-ci et l'espérance de gain versus le salaire maigrement amélioré si t'avais mis les 10-15k annuels supplémentaires en bourse, je pense qu'il y a une part non négligeable de scénario où le gosse pourrait fire easy vers 35-40 ans quitte à faire un random job vers la médiane @barman style en attendant plutôt que d'espérer finir col blanc pour être payé 45k bruts

J'ai dit "démarrer doucement", autrement dit quasi rien y'a 4 ans
 
Mon Excel m'indique que mon petit PEA aujourd'hui est quasiment doublé par rapport à il y a un an.

 
Plus dû à l'apport que les perfs non ?  

 
Ouai ca semble plus realiste j'ai commencé dans le creux du covid (moment ideal), aujourd'hui sur les a peu pres 20ke d'investi en dca j'ai a peu pres 10ke de pv autant dire que c'est des perfs qui ne sont pas pres de se renouveller sur etf (mais sait-on jamais   )

Bah oui, cf le début de la discussion où je parlais de la culture financière
 
(même si bon, recharger pendant le krack trump du CL2 comme un goret -en relatif à la taille du pea- a bien aidé les perfs quand même)

 
Le but de cette stratégie en fait c'est de répondre à la question: aurai-je assez pour faire face à mes dépenses. Du coup oui, les hypothéses sont convervatrices. De facon évidente, si tu prend systématiquement X% par an, tu va JAMAIS épuiser ton capital queque soit ce pourcentage tant qu'il est inférieur à 100%. Tu peux meme retirer 99% par an et ca marche. Mais t'es pas sur que t'aura grand chose. Si tu retire X% du capital restant lors d'une crise ca peut faire moitié moins que ce que t'avais prévu (pas juste 10%). C'est pas juste un voyage en moins.

8% donne un taux d'échec de 60-90% sur 30 ans selon l'allocation du portefeuille. C'est une logique qui ne marche de facon raisonnable que pour boucher un trou de quelques années et en supposant que la retraite par répartition ou une autre source de revenu prend le relais.
 
Ou alors c'est plus un fire mais un congé Sabatique prolongé.

 
Sur du 100% action au rendement brut moyen en investissant 1000 par mois:
 
Au bout de 10 ans, ta plus value totale est de +60-70% environ, ta environ 200K au total, pour 120K investi.
Au bout de 20 ans, ta plus value totale est de +200% environ, ta environ 700K au total, pour 240K investi.
Au bout de 40 ans, ta plus value totale est de +1000% environ, ta environ 5500K au total, pour 480K investi.
 
Sur moins de 20 ans en pratique si ta pas de bol le rendement peut être pas terrible. Donc perso je voterai sur 20 ans.

Travailler en Suisse

Bah par exemple mes quelques PSP5 que j'ai achetés (je n'en achète plus) sont à PRU 33,8€ soit +51% en 3 ans.

J'ai globalement 95% de mon patrimoine en diverse produits financiers, etf et obligations. Qu'est ce qui te pose problème,?

 
oui mais tu as plusieurs dizaines de M€, ce qui n'est pas le cas des autres intervenants de ce topic. Donc la comparaison est inutile, l'immobilier et les biens physiques représentent une somme négligeable à ton niveau.
 
D'ailleurs en valeur refuge tu as quoi? ( de l'or/crypto,  Art?; de l'immobilier?)
 
 

Crypto jamais je touche à ça c'est le cancer. J'ai un peu d'Or pas sûr que ce soit refuge. Si ça baisse ça remontera plus tard.... l'important est juste d'avoir un poche cours terme pour voir venir (ça c'est des trucs en monétaire voir CAT,)

 
Oui à mon humble échelle ( de petit multi millionnaires), et rentier, je garde pour le moment 3 à 4 ans de dépense pour ma poche liquidités (CSL/montéaire).  
 
 
 

C'est pas toujours possible si t'es en fire serré mais sinon si tu fais ça tu t'en fous un peu des cycles. Il faut juste faire rouler ton cours terme intelligemment mais avec l'homme orange c'est facile t'attend une annonce, t'attend le taco et hop c'est le moment de reremplir sa poche cours termes

c'est beaucoup plus simple en étant fat fire effectivement.
Ne pas ce soucier de son patrimoine et ne pas chercher à tout optimiser.  Le prix de la tranquillité en somme.

Honnêtement un fire où tu dépends de ta perf en bourse pour manger c'est pas un fire. Tu passes de salariés à trader à ton compte et globalement comme il est très dur de timé le marché il y a de bonnes chances de devoir retourner bosser
Si tu peux pas fire avec 3% de rendement pour moi tu ne peux pas fire

 
 
Comme tu tiens en compte de l'inflation avec cette regle à la con?  

L'inflation est très mal calculé pour quelqu'un qui fire je pense et ton patrimoine va plutôt te rapporter 5 que 3 donc tu sera a 3 avec l'inflation.
 
Mais l'inflation de toute façon c'est un truc de pauvre pas de gens qui vivent de leur patrimoine désolé.

 
 
Tu peux le prendre dans l'autre sens : toujours se démerder pour vivre sur 3% de retrait max, en incluant prélèvements obligatoires divers, coût de la vie du moment, etc...
 
Si ça ne rentre pas, même au chausse-pied, c'est que t'as pas les capitaux pour un FIRE

 
C'est pas avec "quelques" PSP5 que tu vas faire fortune.  
 
Et la psycho dans les creux et la durée n'est pas la même quand tu en as plusieurs milliers...

 
 
Comme toujours belle performance long terme => volatilité violente qui testera la solidité de tes nerfs.
 

 
En 2008 et covid t'as pas touché a ton portefeuille?