Reprise du message précédent :

 
En 2008 et covid t'as pas touché a ton portefeuille?

 
Il avait pas de portefeuille...

Je suis à 95% actions, autant te dire que ça Stonks plus que l'immobilier de boomer

Merci le COVID qui a beaucoup aidé là dedans d'ailleurs.

 
A l'époque j'ai fait l'autruche, je n'osais plus regarder mon portefeuille et mon épargne partait sur des supers livret à 6% brut.  Grosse erreur j'aurais du renforcer, car j'avais une épargne correct vs mon patrimoine de l'époque.
 
Aujourd'hui si les marchés corrigent imaginons de la même manière (-55% Pic/Creux),  ma perte serait désormais à 7 chiffres, mais au final je me sens tout à fait capable de l'assumer.  
 
 
 

Calcules le TRI d'un appart acheté à crédit en 1990 ou 2000 à Bordeaux ou Lyon, tu verras que les boomers se sont bien enrichis avec l'immo.

Bof.
Paris coûtait déjà 3-4k en 1990.

et en 97 ?

 
Bah en réalité quand tu fire avec X%, si y'avais pas d'inflation, tu pourrait fire avec X+ Inflation %. Si la 4% rule n'est pas la 7% rule, c'est par ce qu'il y a 3% d'inflation annuelle long terme dedans et la gestion des crashs. Du coup ta seulement 4% au lieu des 8.5% du rendement long terme des actions monde.
 
Et dans les X% que ta choisit faut aussi inclure les impots/taxes évidement et les imprévus genre changer de voiture et faire des travaux dans la maison.
 

Oui moins. Quelles conclusions en tires-tu ?

que nos boomers se sont gavés comme des gorets, et par un égoïsme rare nous demandent (aux générations suivantes) de trimer plus et plus longtemps pour assurer leur retraite que nous n'aurons pas

 
je trouve ça ouf la mentalité consistant à reprocher aux autres d'avoir fait de bons investissements / avoir eu de la chance dans leurs investissements.
 
Chaque génération depuis la nuit des temps a l'opportunité de s'enrichir avec des retours anormalement élevés sur une classe d'actifs.
Encore faut-il saisir sa chance (sur l'immo, sur les cryptos, sur les actions américaines, sur l'or, etc)

 
Tu sort ca comme si y'avait une volonté particuliére derriére alors que tout le monde aurait fait pareil. Je te vois pas revendre ton logement au prix de 1990 et uniquement à des gen Z le tout pour qu'ils soient pas désavantagés.
 
Par ailleur l'immo et les actions ont énormément monté depuis 2010 et justement les millenials se sont goinfrés aussi.

Sur l'immo il y a eu pleins d'opportunités prenables par les gens entre 40 et 50 ans quand même (peut être même pour les plus jeunes aussi).
Typiquement Lyon entre 2015 et 2020 si je ne me trompe pas.

 
question intéressante effectivement
40 ans, en couple 1 enfant.
 
Semaine dernière, j'ai eu
- sport le mardi en club  
- sortie au resto avec des amis (et un match de ligue des champions en fond, que l'on regardait à moitié)
- vendredi salon vins + resto + bar
- samedi aprem : avec mon fils pour son sport puis verre avec un ami qui venait de Paris avant un anniversaire le soir
- dimanche : déjeuner chez le couple d'ami de l'anniversaire de la veille
 
Je te rassure, c'était particulièrement plein cette semaine et en principe je me limite à 1 sortie en semaine et 1 éventuellement le week-end.
 

 
oui, avoir des activités sociales ne coûtent pas toujours chers.
et il faut différencier les loisirs seuls des loisirs sociaux.
 
Tant mieux, si tu n'as pas de souci de contacts sociaux et que ton entourage est proche de toi.
Dès que l'on veut bouger, ca coute tout de suite un peu (avec un budget de 1.5/2k par mois, ca peut être limite si le logement n'est pas payé entièrement ou que l'on est locataire). On peut partir plus facilement en périodes creuses/pas chères. Potentiellement on peut partir aussi plus longtemps et plus souvent/rendre visite à plus d'amis ou plus régulièrement et ca fait tout de suite un petit budget.
 
Ma remarque était dans le sens que si on reste chez soi sans voir personne et que son seul loisir c'est la randonnée, oui on peut fire avec 200k  

 
et surtout cela regarde uniquement le montant de vente vs le prix d'achat sans prendre en compte la durée ni les intérêts payés, bref sans calculer un tri réel de ce fameux investissement ultra rentable.
Par exemple, doubler son prix de vente en 20 ans par rapport à son prix d'achat, ca représente une hausse de moins de 4% (environ 3.5% pour être exact) et sans compter les éventuels travaux, taxe foncière, d'habitation.....

Oui les exemples donnés sur très long terme étaient nuls. Mais bon ça arrive régulièrement sur tous les topics...

 
Franchement c'est un peu dense, mais pas délirant, ni forcement très cher en fonction des consos en resto/bar.
 
Je dépense environ 650 par mois de courses générales et sorties/resto, sans compter les achats discrétionnaires type fringues, petit bricolage ou autres.

Bouger en voiture électrique, c’est pas vraiment un budget ! (Sauf si on prend l’autoroute )
 
Perso, je voyage pas (en tout cas, pas d’avion) mais j’aimerai faire le tour de la Méditerranée avec mon bateau (au moins de l’Espagne à la Turquie, par le nord, trop risqué le sud)
Et ça, ça coûte zéro ou presque ! (Mais y en a pour 2/3 ans au moins pour faire ça ! )

 
Je ne dis pas le contraire. Je ne faisais que répondre à la question de notre ami inquiet qui semble ne pas comprendre que oui il est possible d’avoir des périodes particulièrement performante. Absolument pas que ce soit des performances moyennes LT bien sûr.  
 
 
 
 
Ps : mes psps5 sont à 53% ce soir    
 

Oui mais ça c'est FINITO, ils ont bien niqué les générations suivantes.

en fait vous n'avez pas les bases de la lecture
Y a une toute petite ligne qui dit "tout en ...blabla... cotisant a mort pour leur retraite"

vous comprenez pas que c est la double cisaille mon point ?

et évidemment qu ils n'ont pas une volonté individuelle de nous baiser, mais ils ont qd meme voté en masse pour protéger leurs intérêts au détriment des générations suivantes.  

 
Et dire que les générations suivantes pourraient défendre leurs intérêts en arrêtant de jouer 10 minutes à la PlayStation pour aller voter…  

J'ai acheté en 2017, fait des travaux, taux à 0.8%, revente à 70% de plus que le prix d'achat (plus value nette 45% après frais de notaire et travaux).
Faut arreter de se plaindre et agir oui on n'a pas profité d'une hausse incroyable des prix mais on a des taux quasiment zéro de 2016 à 2021 grosso modo. Je vois beaucoup de jeunes qui veulent du clé en mains, neuf, dans le bon quartier, près des transports, et se plaignent que c'est inabordable. Si tu n'es pas pret à mettre le pied à l'étrier en achetant un logement pas idéal, en sacrifiant 1/2 critères, c'est compliqué.

Et revenir dans le passé en étant plus âgé et plus fortuné c'est possible ? 2017 c'était il y a presque 10 ans...  
Acheter en bousie ça n'a jamais été compliqué et ça ne l'est toujours pas, mais sur-payer un bien en banlieue, au secours la vie rêvée...

Tu as quel âge ?

Et voilà, tu refusais de t'endetter sur 25 ans et payer 30% de tes revenus.... Les boomers étaient souvent dans ce cas, ont dû se serrer la ceinture et avaient des taux à 8/10/12%.... Tu réécris l'histoire, autant parler du bitcoin que tu aurais pu acheter en 2017/2018.
Revenir sur ses mauvais choix est plus dur car ça responsabilise.

Pas besoin d'etre fortuné, ils pretaient sans apport et à moins de 1%. J'ai acheté mon appart avec 30k de cash mais j'aurais pu le faire avec les frais de notaire (8% du prix) voir moins.
 
Je prends un exemple en 2017 car la plupart des gens sur ce forum avaient déjà un travail en 2017, mais c'est juste un exemple, courant 2020 j'ai refait la meme opération, taux à 1% aussi... les taux n'ont explosé que sur les 5 dernières années donc à moins d'avoir moins de 30 ans on a pu acheter.

Mais où et à quel prix ? C'est pas valable partout comme raisonnement.
Et le BTC c'est en 2012 que j'en ai pas acheté mais peu importe

C’est toujours très humain de reporter la faute sur les autres.
Mais on s’éloigne du sujet là

Oui c'est pas le sujet et en plus ça ne m'aurait même pas intéressé d'investir là dedans autrement que pour ma RP donc bon...

Je préfère largement mon choix et il n'a pas été question de rejeter une faute de toute façon.

 
J’ai une connaissance qui a fait la même chose. Achat d’un appartement dans un quartier ok, a refait le logement à neuf avec des belles prestations. A voulu revendre car projet de déménagement sauf que c’était la fin de la hype immo. Je ne sais pas comment ça s’est fini mais il y a perdu des plumes.  
 
À côté, on a fait un achat avec des travaux légers (remise au goût du jour), dans le bon quartier, près des transports. Vendu l’année dernière en une journée, à un prix inférieur à 2% du ATH et avec une petite plus value quand on enlève tous les frais (notaire, agence, travaux…).  
La réalité, c’est qu’on a juste eu du flair et de la chance comparé à nos connaissances qui ont fait bien plus d’effort que nous.

je savais pas que les credits immo souscrits par les boomers n'étaient pas renégociables/rachetables par des credits moins coûteux quand les taux ont baissé

C'était pas garanti non plus...

bien sur, et j ai jamais dit le contraire.
J'ai dit qu une génération avait bénéficié de tous les choix politique depuis 50 ans, et continue maintenant a la retraite, en dépit des plus jeunes (ceux nés a partir de 80)

 
Praysente.
On a pris 220K€ de PV en 4 ans, un vrai braquage.

 
pourtant le patrimoine médian des 50+ est quand même faiblard.....faut croire qu'ils n'ont pas tous eux le mémo....
 
et puis ca fera de gros héritages bientôt/dans les 30 prochaines années.

La PV immobiliere marche que le cas d'un investissement +/- si t'as un salaire qui suit la meme direction, sinon t'es coincé dans ton logement. Tu ne peux pas vendre pour acheter mieux ou alors tu dois revendre pour acheter un truc moins bien et degager du cash, c'est pas vraiment de l'enrichissement je trouve. J'en connais des comme ça, il sont devenus millionaires en patrimoine en 20-30ans mais leur niveau n'a que peu evolué car toujours bloqués à des salaires assez bas  

 
Tu crache sur la chance des autres ou plutot les quelques uns d'une génération qui ont bien réussi en oubliant les 80% restant de la pop qui n'ont rien obtenu d'extra ordinaire.  
 
Le pire c'est que le fric va aller automatiquement à la génération d'aprés en héritage de toute facon. Si ca te concerne pas ca devrait te montrer que beaucoup de boomers en fait n'ont pas grand chose. Si ca te concerne, tu fait partie des privilégiés qui feraient mieux de la fermer.

 
Moi perso je prend me retrouvé coincé avec quelques million avec en plus un bas salaire. Juste aprés j'arréte de bosser et je fire. Non franchement trop dur comme vie.

Y a plein d'éléments à prendre en compte, évidemment ca ne se résume pas en une phrase. Typiquement le truc à fuire c'est les copros avec trop de charges (typique des années 50 à 70, avec chauffage collectif, etc), ou les coins où la taxe foncière est un braquage.
Il ne suffit pas de faire des travaux sur le mauvais bien pour faire une grosse PV. Et au final, les biens rares et chers sont souvent ceux qui gagnent le plus... Donc effectivement l'effort n'est pas le seul critère. Typiquement mon exemple est sur un bien ancien donc plus abordable que le neuf mais bien situé, proche transports, charges controlées, copro bien entretenue.

Est-ce qu'ils l'ont refait eux-memes ? Est-ce qu'ils n'ont pas visé trop haut ? (typiquement on a contenu le budget, car on ne met pas une cuisine à 15-20k dans un appart à 200k) Est-ce qu'ils l'ont gardé assez longtemps ? Facile d'y laisser des plumes si un seul de ces critères est mal maitrisé.

 
La génération suivante sera bien plus favorisée, à condition de ne pas faire des choix d'investissements absurdes.
 
Moins de monde sur le marché du travail, on se rapprochera du plein emploi (déjà le cas en Suisse)
 
Et surtout, compte tenu de la valeur de la monnaie de papier proche de 0, ceux qui auront investis massivement en actions bénéficieront de la prime de risque associée à plein régime.  
Les laisser pour compte qui auront tout mis dans les livrets ou AV fonds EUR, parce que les actions c'est trop risqué comprenez-vous, n'auront en effet que leurs yeux pour pleurer et se plaindre de la vie chère.

Tu peux développer pourquoi ?