Reprise du message précédent :
Le problème du mariage homo est qu'il donne les memes droits que les mariages hétéros au niveau de la descendance.
Si une lesbienne ou un homo veulent un enfant , il faudra qu'ils le fassent naturellement , cad pour la femme avec un homme et vice versa. Et après ? l'homme qui aura aidé une lesbienne à faire un enfant , on le zappe ? Qu'est-ce qu'on en fait vis-à-vis de la loi ? Aura t-il des droits futurs sur l'enfant ou est il définitivement banni de cette relation biologique avec l'enfant ? Et l'enfant ? A t-il son mot à dire dans tout ça ? S'il réclame de connaitre son père biologique pourra t-on le lui refuser ou aura le droit moral de lui cacher la vérité ? Idem pour la femme qui aura aidé un couple gay à avoir un enfant.  
Va t-on dire à l'enfant : non tu n'as pas le droit de connaitre ton père ou ta mère biologique parce que cela a été décidé par la loi , ou que tes parents ne veulent pas que tu le saches.
La conséquence est donc la meme avec l'adoption pour les parents homos : si on donne un droit de PMA à des parents homos , alors rien n'empeche d'ouvrir aussi l'adoption aux parents homos
 
le  mariage pour tous a bien plus d'implications que le laisse penser une simple adoption de la loi pour le mariage homo. Les problèmes juridiques et les casse tetes vont arriver dans les années à venir , quand les enfants auront grandi et que les mariages homos seront soumis aux memes imbroglios que les mariages heteros mais avec des nouveaux cas de figure.

Différence avec un enfant adopté ?

Les dons de gamètes ça existe nan ?
Bon pour les mecs restent l'adoption, mais je vois pas le problème

Aucune difference , et c'est bien là le problème : si on accorde la PMA aux couples homos , on ouvre aussi l'adoption. Car mariage suppose de donner les memes droits à tous les couples.

Me dites pas qu'un samedi soir à 21h30 on peut encore pêcher à la dynamite avec succès

Va expliquer ça à un enfant. Sa mère bien que fertile , a préféré faire appel à la procréation médicalement assistée par ce qu'elle n'aime pas les hommes.  
C'est comme les enfants qui sont le fruit d'un viol ou d'un inceste : oui techniquement c'est possible , mais moralement c'est immonde.  
Certes , qu'une femme veuille se faire inseminer pour des raisons d'homosexualité et d'allergie aux hommes , c'est bien moins grave qu'un inceste , mais ce n'est pas non plus très reluisant.

Quel différence avec une femme hétéro dont le mari est stérile ? L'enfant comprend quand c'est des hétéro mais pas quand ce sont des homos ?

"Être contre la théorie des genres" lol

Comme si Copé, Barjot, et cie avaient étudié cette "théorie". C'est quoi d'ailleurs, la théorie des genres ?

Non il comprend pas, il aurait préféré que sa mère trouve un homme fertile et conçoive naturellement voyons

comparer la pma à un viol ou de l'inceste .. oser dire des choses pareil ça me repugne  

 
"se dire contre"    
 
Ils s'en foutent du truc en lui-même, le tout est d'essayer de récupérer les quelques MPT qui se cachent aussi derrière ce faux-nez.

Comprendre ne veut pas dire etre d'accord.
On peut comprendre qu'un couple fasse appel à un donneur pour avoir un enfant , et encore ça se discute aussi : au lieu de dépenser de l'argent , mobiliser une équipe médicale pour une insemination , le plus simple est de demander à un volontaire de faire ce que le mari est incapable de faire , cad faire un enfant à sa femme. Mais je peux aussi comprendre que le mari ou meme la femme ne soient pas d'accord pour voir le visage du bienfaiteur  
La différence c'est que la femme  hétéro n'avait pas le choix , ce que l'enfant peut accepter et comprendre ; mais qu'une femme refuse et qu'elle se tourne vers la PMA parce qu'elle n'aime pas les hommes , je ne suis pas sur que l'enfant l'accepte. De meme qu'un enfant n'accepte pas d'etre le fruit d'un viol ou d'un inceste , il n'est pas certain non plus qu'un enfant accepte d'etre le fruit d'un tel  paradoxe.

T'es bourré ?

Le plus beau, c'est quand même "l'allergie aux hommes"

j'ai dit que c'etait bien moins grave , mais que ce n'est pas bien moralement.  
Faire une comparaison , c'est pour appuyer un point de vue qui n'est certes pas beaucoup partagé.
Si j'etais à la place d'un enfant issu d'une mère ou d'un père homo qui s'est tourné vers la PMA , je n'en serais pas fier , et meme honteux d'etre le fruit d'un tel stratagème.

Sinon, tu serais d'accord, en cas de manque de performance de tes petits nageurs, de coller ta femme dans les pattes d'un anonyme pour avoir un gosse ?
 
Et ta femme, elle serait d'accord, elle ?

je ne crois pas , je vais quand meme faire un ethylotest  (j'ai bu du cidre paysan)

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Si c'était le cas, tu tiendrais sûrement pas le même discours

evidemment qu'une femme homo qui est stérile , est dans la meme situation qu'une femme hétéro stérile. Mais si la femme homo est stérile , elle peut demander à "sa femme" de porter un enfant si elle-meme n'est pas stérile.
Ce qui me semble moralement condamnable , c'est qu'une femme homo non stérile fasse appel à la PMA pour avoir un enfant alors qu'elle en a les moyens naturellement. D'autant plus que cela coute de l'argent , de la paperasse administrative , sans compter les futurs problèmes vis-à-vis de l'enfant.

C'est quoi la différence avec une femme hétéro non stérile dont le mari l'est, du coup ?

je crois que ceux qui ont honte de leur naissance , n'en parlent meme pas.  
Remettre en cause sa propre condition , c'est le plus dur pour un humain.

Pour un troll aussi, c'est avéré  

T'es psy nan ?
 
Sinon même question que - gab (oui je m'ennuie)

j'ai deux questions en attente, moi

La dernière

je ne vois pas de difference entre un mari hétéro stérile qui fait appel à la PMA ou une femme hétéro stérile qui fait aussi appel à la PMA : tous les 2 n'avaient pas le choix pour avoir un enfant.  
Quant à la PMA , l'idéal aurait été de conserver le lien entre le donneur/donneuse biologique et la famille beneficiaire , pour l'interet de l'enfant au cas ou il voudrait connaitre son père biologique. Il faut aussi se mettre à la place des enfants : aurait-on voulu connaitre son vrai père/mère si on avait eu le choix ? Personnellement j'aurais dit oui.

Soit il fait exprès de pas comprendre, soit…

Soit il a encore de la dynamite en stock et il s'amuse comme un petit fou

Bon, et ma première question ? Ça m'intéresse de voir si tu vas aussi y répondre à côté

pas besoin d'etre psychologue/psychiatre pour se mettre dans la tete des autres. Cela s'appelle l'empathie.
Il y a une part de bon sens , et une part d'experience pour comprendre ce que les autres auraient fait. Meme pour les actes les plus immoraux et les plus illogiques.

la difference je te la donne:
d'un coté , on a une femme hétéro stérile qui n'a d'autre choix que la PMA pour avoir un enfant
et d'un autre coté on a une femme homo qui a le choix de faire un enfant naturellement mais qui préfere la PMA parce qu'elle est homo .
Voilà la difference.

Déjà dit 15x (une 16ème pour que tu comprennes peut-être ?   ), mais le stratagème est du côté des hétéros qui usent de la PMA avec IAD et qui sont considérés comme le couple procréateur alors qu'ils ont reçu un don de gamètes d'un tiers.
Comme l'a souligné Marcella Iacub sur ce sujet, c'est le "crime parfait".   T'as saisi ou je la fais en esperanto ?

A mon avis, tu as peu de chances de l'atteindre avec un langage humain, se voulût-il universel

Ouais, ya aucune différence quoi.
Soit on estime qu'aucune n'a le choix, soit on estime que les deux pourraient faire des enfants avec quelqu'un qu'elles n'aiment pas.
Ce que plein de gens font me semble.

S'ils sont considérés comme le couple procréateur c'est parce que la loi a été mal faite , elle ne correspond pas à la vérité biologique.
Ce sont les enfants issus des PMA avec IAD qui en subissent les conséquences , ils ne sauront jamais d'ou ils viennent , quelles sont leurs origines.
Ce ne sont pas les couples hétéros qui ont voulu cette aberration (couple receveur = couple biologique) , mais la loi qui l'a créée. Donc il n'y a aucun stratagème de la part des couples hétéros. Il ne font que profiter de cette loi pour avoir un enfant qu'ils n'auraient eu pas de façon naturelle.  
Moi aussi je suis contre cette loi qui veut que les reçeveurs soient les parents biologiques. Mais que cette loi existe , ne signifie pas qu'on doive continuer à faire n'importe quoi avec la paternité/maternité. Accepter d'ouvrir les meme droits pour les couples homos ne ferait qu'empirer la situation. Si la PMA pour les couples homos est acquise  alors on aura encore plus de situations paradoxales dans les années à venir une fois qu'on aura les memes cas de figure que pour les couples hétéros , avec des nouvelles variantes pour les couples homos , sans compter les problèmes de recherche d'ascendance pour les enfants/adultes issus de PMA pour homos.

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Mais oui. Et puis la PMA c'est tellement ultra cool que je suis sûre qu'en plus, elle va s'en vanter    Faudrait peut être vous renseignez, hein. La PMA c'est pas juste un truc qu'on fait en 5 minutes avant d'aller au ciné. Dire des trucs aussi stupides, ça ne devrait pas être permis.

La femme homo si elle veut un enfant, n'a pas plus de choix que la femme hétéro stérile. Alors on va me sortir que "oui, elle pourrait aller se faire un mec". Alors déjà, ça serait une irresponsable de sauter sur le premier type sans savoir s'il a des mst (bah oui, le port du préservatif n'est pas très conseillé pour avoir un enfant) et oh au hasard des problèmes génétiques dans sa famille.

Ensuite, pourquoi elle devrait coucher avec un homme ? Elle est en couple, elle aime à priori sa compagne. Si tu as une femme, tu aimerai qu'elle aille coucher avec un autre parce que tu ne peux pas lui donner ta précieuse semence ? Ca m'étonnerait.

Au final, je me demande si pour certains qui sont contre, il n'y a pas aussi un intérêt malsain à vouloir se faire une lesbienne si elles sont obligés d'avoir des rapports avec un mâle pour concevoir un enfant.

Sinon en ce qui concerne les droits du "père" biologique, il n'en a aucun sur l'enfant. C'est d'ailleurs la condition indispensable pour faire un don de sperme, il me semble. Et d'ailleurs peut être que ce brave homme qui a fait un don de sperme, l'a fait seulement pour aider des couples en difficulté et n'a aucune envie de rencontrer le fruit de sa semence. Vous y avez pensé à ça ?

Après que l'enfant en question veuille en connaître plus sur l'un de ses géniteurs, je le comprends tout à fait. Mais dans ce cas là, on devrait avoir un formulaire quand on donne son sperme/ovocyte pour spécifier si oui ou non on souhaite plus tard rencontrer les enfants qu'on aura "aidé" à mettre au monde.

A 1h25, ça mord encore, malgré la disparition tragique du pêcheur

 
Je n'avais pas vu le TT Et puis ça devient rare d'avoir des propos aussi stupide que vu plus haut. Alors dès qu'il y a un troll qui passe, il faut sauter sur l'occasion.  

Je ne te jette pas la pierre, ça vole tellement bas que c'est difficile de ne pas les ramasser, même par mégarde