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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34077158
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2013 à 16:23:10  answer
 

Reprise du message précédent :

Wunderlich a écrit :


 
Pour moi, le débat à l'AN n'était pas un débat, dans le sens où de toutes les manières, la loi allait être votée à la fin.
 
Ce que proposait par exemple LMPT, ainsi que le collectif des maires pour l'enfance, c'est des "états généraux de la famille", qui englobaient plus largement la question de l'homoparentalité, à laquelle répond aujourd'hui le projet de loi du mariage pour tous.
Mais c'est passé direct à la poubelle.
 
Pour une "réforme de civilisation", ça aurait valu le coup.


 
Foutaise: pour faire ça il fallait se saisir de la question lors de la présidentielle, sachant que ça impliquait de facto de ne pas être opposé à la proposition centrale de l'égalité devant le contrat civil "mariage" et ses conséquences implicites sur la filiation.
Quant à se demander pourquoi la droite n'a pas immédiatement réagi, alors que ça déstabiliserait toute la construction de la société civile... :ange:  
 
Dès lors que c'est "non" sur le principe même, il n'y a par définition plus vraiment de discussion possible et la majorité, élue entre autre sur cette proposition précise, suit le processus ordinaire et tout à fait légitime d'adoption du texte. Point.

mood
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Posté le 23-04-2013 à 16:23:10  profilanswer
 

n°34077161
blastm
Nullus anxietas
Posté le 23-04-2013 à 16:23:18  profilanswer
 

edwoud a écrit :

On peut ajouter la durée limitée des débats qui est une procédure mise en place par l'UMP il y a quelques années  :lol:


et encore, ils l'ont fait que pour la deuxieme lecture, quand il restait plus qu'une fraction du texte a réétudier...
pour la plupart des textes y aurait même pas eu de deuxieme lecture, vu qu'ils sont votés en procédure accélérée (et ca a été le cas pour l'essentiel des textes de l'ump sous la précédente législature, surtout les plus polémiques)
 

Bosskila a écrit :


ça c'est de l'argumentaire. [:implosion du tibia]


on peut remplacer "falacieux" par "procès d'intention" "décorélés des réalités du texte" "hors sujet" "élucubrations" etc, au choix :o


Message édité par blastm le 23-04-2013 à 16:24:50
n°34077165
arthas77
Posté le 23-04-2013 à 16:23:35  profilanswer
 

Tous les députés seront là ?

n°34077188
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 23-04-2013 à 16:24:46  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Tous les députés seront là ?


 
Sur TF1, oui, comme toujours  :o

n°34077191
- gab
Posté le 23-04-2013 à 16:24:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Tous les députés seront là ?


[:michaeldell:1]  
 
Non.

n°34077199
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-04-2013 à 16:25:19  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Tous les députés seront là ?


Probablement la plupart, sauf absence contrainte avec procuration ou absence "volontaire" avec signification politique.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34077255
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-04-2013 à 16:29:16  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

 


Les gens s'excitent sur le mariage gay parce que pour la plupart, c'est du social et qu'ils arrivent à comprendre un minimum, pour le reste, les gens s'en foutent (économie etc) par manque d'intérêt ou d'éléments de compréhension.

 


Ben pas tellement, y en a la moitié qui s'en foutent, déjà, et/ou qui en ont ras-la-couenne de tout ça (dixit des "sondages" ). Quant à l'économie ben j'suis pas d'accord. Si y a bien un truc qui tient à coeur aux gens, c'est leur portefeuille. Du coup, le mariage gay qui fait de l'ombre à tout le reste, et donc aux questionnements sur le porte feuille, ben ça énerve.


Message édité par antioch_arrow le 23-04-2013 à 16:29:35
n°34077269
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 23-04-2013 à 16:30:30  profilanswer
 

Je croyais que c'était 16h15, si ça continue je vais pas pouvoir assister au vote.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°34077270
blastm
Nullus anxietas
Posté le 23-04-2013 à 16:30:30  profilanswer
 

edwoud a écrit :

Sur TF1, oui, comme toujours  :o


 :lol:  :lol:
c'est une loi de gauche, il mettrons peut être les vraies images pour une fois  [:cupra]
 
Blague a part, les députés qui veulent pas "voter contre leur camps" et/ou qui n'ont pas le courage d'aller jusqu'au bout de leurs opinions (ou des bonnes excuses, ca doit arriver) peuvent être bizarrement introuvables sur les bancs au moment du vote final.
c'etait une spécialité de Boutin quand elle était encore dans la majorité: exprimer son désaccord pendant les débats, s'éclipser au moment fatidique :D


Message édité par blastm le 23-04-2013 à 16:32:03
n°34077275
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 16:30:40  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Pas de référendum ? Le référendum là-dessus n'est pas constitutionnel.
Pas de réception par la présidence ? FH a reçu les antis.
Une modification profonde de la filiation ? Maître Eolas a montré qu'aucun paragraphe concernant la filiation n'est changé. Mieux, la loi Taubira simplifie les démarches administratives pour les enfants adoptés de couples homo.
La porte ouverte à la PMA/GPA/mariage incestueux ? Des propos fallacieux.
Deux papas/mamans, ça le fait pas ? Des propos homophobes.
Taubira, ta loi, on en veut pas ? C'est pas un argument constructif.
Un vote en catimini à main levée ? C'est la procédure du Sénat selon les articles 53 et 54.
 
Entre les mensonges, l'ignorance du fonctionnement des instances de la République et les propos fallacieux, je ne vois aucun fait qui rédempte un anti-mariage gay.


 
C'est pas l'avis de tout le monde.
http://www.koztoujours.fr/si-madam [...] -filiation
 
Oui, personne ne remet en cause la légitimité de l'actuel gouvernement à faire voter cette loi, qui était écrite noire sur blanc sur le programme de Hollande.
Encore que, pendant la campagne présidentielle, je crois pas qu'on ait beaucoup abordé cette proposition dans les débats.
 
D'autres personnes considèrent qu'il est possible d'apporter des réponses à la situation des familles homoparentales, sans forcement passer par le mariage et l'adoption.
Là dessus, non, je n'ai pas l'impression que le gouvernement a vraiment pris en compte leurs remarques.
 
Je trouve dommage de faire passer une telle loi de cette façon, qui ne fait que raviver les tensions, mais on dira que c'est la faute des opposants qui n'avaient qu'à dire amen au projet de le loi. c'est sûr, dans ce sens, ça serait passé comme une lettre à la poste :o


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
mood
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Posté le 23-04-2013 à 16:30:40  profilanswer
 

n°34077277
Le_Sudar
Faut que ca bouge !
Posté le 23-04-2013 à 16:30:43  profilanswer
 

Par contre est ce que quelqu'un connait un lien pour acheter les fameux t-shirt and co contre le mariage pour tous ?  
J'ai pas trouvé le lien sur la FP.


---------------
T'as déjà vu une exception confirmer une règle toi ???
n°34077285
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 16:30:57  profilanswer
 


+1 et c'est aussi la droite de Sarko qui a retiré le projte d'union civile sachant qu'en face, la gauche mettrait dansla balance le mariage pour les homos. Sarko ne voulait pas trop froisser son propre camp, bref, belle manip électoraliste.
 
Et après les cathos de droite viennent crier à l'absence de débat, qu'ils commencent par balayer devant leur porte.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34077287
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-04-2013 à 16:31:08  profilanswer
 

On prend les paris sur des hurlements  de la MPT sur la régularité du scrutin ? :D

n°34077328
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 23-04-2013 à 16:33:23  profilanswer
 

Y a plein de députés qui sont pas là !


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°34077331
lokilefour​be
Posté le 23-04-2013 à 16:33:49  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Encore que, pendant la campagne présidentielle, je crois pas qu'on ait beaucoup abordé cette proposition dans les débats.


 
Normal la droite ne voulais pas se priver du vote homo, donc tout dérapage pré électoral sur ce sujet aurai fait tache.
Maintenant c'est fini alors on lâche les chiens.
Sauf NKM qui la joue profil bas  :lol:  


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34077341
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-04-2013 à 16:34:12  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

Par contre est ce que quelqu'un connait un lien pour acheter les fameux t-shirt and co contre le mariage pour tous ?  
J'ai pas trouvé le lien sur la FP.


laule [:al zheimer]  
 
Attends quelques heures, y'aura une grande braderie.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34077344
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 23-04-2013 à 16:34:21  profilanswer
 


Entre un ressenti et des faits, il y a un monde.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°34077347
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 23-04-2013 à 16:34:25  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Je croyais que c'était 16h15, si ça continue je vais pas pouvoir assister au vote.


 
17 heures, après différentes interventions (Taubira, représentants de groupe...).


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°34077349
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 23-04-2013 à 16:34:34  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Tous les députés seront là ?

tous sauf les DOM ou abstention

n°34077357
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-04-2013 à 16:34:52  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

Encore que, pendant la campagne présidentielle, je crois pas qu'on ait beaucoup abordé cette proposition dans les débats.

Non, c’est marrant hein ?
Aujourd’hui, l’UMP nous explique que c’est un sujet crucial, fondateur toussa toussa, et qu’il faut se battre jusqu’au bout. Et hier, c’était un non-sujet à peine abordé.
Tu ne crois pas que le rideau de fumée est un peu à chercher par là ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34077359
Fructidor
Posté le 23-04-2013 à 16:34:59  profilanswer
 


Le_Sudar a écrit :

Par contre est ce que quelqu'un connait un lien pour acheter les fameux t-shirt and co contre le mariage pour tous ?  
J'ai pas trouvé le lien sur la FP.


 
Sur le site de la Manif Pour Tous.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34077362
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 16:35:13  profilanswer
 


 
Justement, ce que je regrette, c'est qu'on ait pas du tout abordé cette question pendant la présidentielle
J'ai pas le souvenir que ce point ait été évoqué lors du débat Hollande - Sarko.
 
 
Oui, la droite aussi s'est tirée une balle dans le pied : elle aurait pu anticiper les choses pendant le quinquennat de Sarkozy avec la proposition d'union civile que réclament aujourd'hui l'opposition, mais elle ne l'a pas fait.
Je trouve que résumer le débat du mariage pour tous à un nième opposition gauche-droite est trop simpliste, étant donné que des parlementaires de droite sont ouvertement favorables au texte (d'ailleurs, c'est grace à l'UMP que la loi a été votée au Sénat) tous comme des parlementaires de gauche y sont opposés.
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34077367
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 16:35:34  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

Par contre est ce que quelqu'un connait un lien pour acheter les fameux t-shirt and co contre le mariage pour tous ?  
J'ai pas trouvé le lien sur la FP.


T'as envie d'avoir la honte ?  :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34077387
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 23-04-2013 à 16:36:59  profilanswer
 

J'ai prévenu que j'allais être en retard, parce que je préfère regarder LCP. :lol:


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°34077391
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 16:37:06  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Non, c’est marrant hein ?
Aujourd’hui, l’UMP nous explique que c’est un sujet crucial, fondateur toussa toussa, et qu’il faut se battre jusqu’au bout. Et hier, c’était un non-sujet à peine abordé.
Tu ne crois pas que le rideau de fumée est un peu à chercher par là ?


 
je dis pas le contraire, mais encore une fois, le débat du mariage pour tous n'est pas un simple clivage "gauche-droite";
.
 
j'ai jamais approuvé la position actuelle de l'UMP, qui s'est raccroché au train en route une fois qu'ils ont vu la montée de l'opposition dans la rue lors de la manif du 13 janvier.
ça tombait très bien pour eux, après leurs sombres histoires d'élections internes...  


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34077399
blastm
Nullus anxietas
Posté le 23-04-2013 à 16:37:56  profilanswer
 


la vache le pâté.
et tout ca pour nous dire qu'en effet, le texte ne change pas une virgule sur les articles de loi relatifs a la filliation, il le reconnait.
mais ca change "le symbole" et ca ouvre la porte à toutes les fenêtres pour des évolutions futures.
:sleep:


Message édité par blastm le 23-04-2013 à 16:38:26
n°34077429
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 23-04-2013 à 16:39:52  profilanswer
 

Mariton parle.  [:s@ms:2]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°34077442
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-04-2013 à 16:40:47  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Mariton parle.  [:s@ms:2]


 
Pour l'instant il est relativement digne je trouve. Il se tient bien quoi :o

n°34077444
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-04-2013 à 16:40:57  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Mariton parle.  [:s@ms:2]


Et j'ai pas de son [:mayonaise]


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34077467
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 23-04-2013 à 16:42:20  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Mariton parle en prêche.  [:s@ms:2]


 
[:angefox]


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°34077468
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 23-04-2013 à 16:42:21  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Et j'ai pas de son [:mayonaise]


 
Pareil  [:altherac:1]

n°34077471
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 23-04-2013 à 16:42:35  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :


 
Pour l'instant il est relativement digne je trouve. Il se tient bien quoi :o


Le PS allume la mèche indigne de l'homophobie. :o


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°34077473
Le_Sudar
Faut que ca bouge !
Posté le 23-04-2013 à 16:42:44  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


Sur le site de la Manif Pour Tous.


 
Je vais peut etre créer le topic comme ca je pourrais mettre ce que je veux sur la FP !
 

grozibouille a écrit :


T'as envie d'avoir la honte ?  :lol:


 
Pourquoi "honte"  :??:


---------------
T'as déjà vu une exception confirmer une règle toi ???
n°34077475
pantalaimo​n
Posté le 23-04-2013 à 16:42:52  profilanswer
 


Il a été meilleur Mariton.


---------------
...
n°34077476
Wunderlich
Posté le 23-04-2013 à 16:42:56  profilanswer
 

Mariton :  
"l'adoption plénière en France n'est comparable à aucune autre adoption dans le monde"
 
A quel degré l'adoption plénière peut-être différente selon les pays?


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34077478
Kaii
Posté le 23-04-2013 à 16:42:59  profilanswer
 

L'Union Civile ouvert à tous aurait eu quelles conséquences ? Comment faire venir les hétéro ?  
La question m'a l'air compliqué sans une chute du mariage. L'Union Civile devrait etre plus avantageuse que le mariage s'il n'y a pas d'adoption possible.  

n°34077484
soupesavoy​arde
Posté le 23-04-2013 à 16:43:26  profilanswer
 

Vous allumez la mèche indigne de l'homophobie.  [:francedenbas:1]  
 
Mariton  [:le fleau:3]

n°34077487
- gab
Posté le 23-04-2013 à 16:43:30  profilanswer
 

"Un peuple généreux, optimiste et confiant"
 
celui qui hurle à la pente savonneuse ? :o

n°34077491
grozibouil​le
Posté le 23-04-2013 à 16:43:49  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

Mariton :  
"l'adoption plénière en France n'est comparable à aucune autre adoption dans le monde"
 
A quel degré l'adoption plénière peut-être différente selon les pays?


Au degré de sa méconnaissance des autres systèmes d'adoptions.  :D


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34077496
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-04-2013 à 16:44:11  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Le PS allume la mèche indigne de l'homophobie. :o


 
Boh même pas, on en a entendu des bien pires. Non franchement il a été digne là, faut être honnête.

n°34077514
lokilefour​be
Posté le 23-04-2013 à 16:45:04  profilanswer
 

Il est là riester?
Il doit se sentir bien bien seul.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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