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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33324262
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 15-02-2013 à 13:35:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


Par contre pour le droit de vote, ils peuvent se mettre un doigt dans le cul :o


 
Et c'est grosso merdo la même clique qui serait capable de mettre en oeuvre une pétition contre le droit de vote des extra-communautaires. :/
 
Enfin si les socialos se décident un jour à tenir leur engagement. :o


Message édité par p'tet'ben le 15-02-2013 à 14:53:21

---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
mood
Publicité
Posté le 15-02-2013 à 13:35:54  profilanswer
 

n°33325578
grozibouil​le
Posté le 15-02-2013 à 15:08:05  profilanswer
 

L'homophobie décomplexifiée.  [:copethebest:2]  
A priori Subway France a déjà recadré le franchisé angevin.  :o  
 
http://hfr-rehost.net/self/2d9efa422545303293d17937b0c90570f900e5af.jpg


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33325612
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 15-02-2013 à 15:09:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33325623
Ibo_Simon
Posté le 15-02-2013 à 15:10:37  profilanswer
 

Il n'a pas utilisé le Bescherelle, par contre. [:klemton]

n°33325674
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2013 à 15:13:32  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Puisque j'ai cru comprendre que tu étais signataire, pourrais-tu développer ce que tu attends concrètement de cette saisine ?


Un saint Miracle [:shimay:1]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33325925
Tuoni
Sac d'os
Posté le 15-02-2013 à 15:29:15  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

L'homophobie décomplexifiée.  [:copethebest:2]  
A priori Subway France a déjà recadré le franchisé angevin.  :o  
 
http://hfr-rehost.net/self/2d9efa4 [...] 00e5af.jpg


 
Si j'avais su j'aurais pu y aller avec un pote pour troller le gérant. [:kukron:2]


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33326066
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2013 à 15:36:07  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

L'homophobie décomplexifiée.  [:copethebest:2]  
A priori Subway France a déjà recadré le franchisé angevin.  :o  
 
http://hfr-rehost.net/self/2d9efa4 [...] 00e5af.jpg


Si sa boutique coule, ça montrera la toute puissance du lobby LGBT [:lady gaga:3]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33326568
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 15-02-2013 à 16:08:03  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
La note de bas de page écrite à la gary, on en déduira ce qu'on veut.


 
Que la selection des managers chez Subway est mauvaise?


---------------
antithéiste
n°33326585
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 15-02-2013 à 16:09:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33326627
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 15-02-2013 à 16:12:04  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Qu'il faut être un attardé mental pour penser comme ce gérant.


 
:??: cad?


---------------
antithéiste
mood
Publicité
Posté le 15-02-2013 à 16:12:04  profilanswer
 

n°33326661
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 15-02-2013 à 16:14:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 15-02-2013 à 16:21:04
n°33326688
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 15-02-2013 à 16:16:19  profilanswer
 

ok.


---------------
antithéiste
n°33326700
Ciler
Posté le 15-02-2013 à 16:16:59  profilanswer
 

kriloner a écrit :


Que la selection des managers chez Subway est mauvaise?


Bonne réponse  [:arcueid brunestud]

n°33327939
Ibo_Simon
Posté le 15-02-2013 à 18:07:01  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

L'homophobie décomplexifiée.  [:copethebest:2]  
A priori Subway France a déjà recadré le franchisé angevin.  :o  
 
http://hfr-rehost.net/self/2d9efa4 [...] 00e5af.jpg


 
Les suites:
 

Citation :

Subway «se désolidarise totalement» de l’initiative de ce franchisé. Le siège du groupe outre-Atlantique lui a infligé un blâme. Sollicité par Yagg, il était «introuvable» selon un employé du restaurant. L’association LGBT Quazar, implantée à Angers, a sollicité la direction de Subway. Elle attend des excuses officielles de la société et entend porter plainte au pénal pour discrimination au titre de l’orientation sexuelle «en fonction de l'étude juridique en cours et des suites de cette affaire».
 
Le responsable régional, Patrick Rety, ne compte pas en rester là: «J'ai honte. Je vais demander à ce que la sanction soit irréprochable, a-t-il confié à Yagg. On ne peut pas accepter ça en 2013, on a des valeurs, on a du respect pour les gens.» De nouvelles mesures à l'encontre du gérant devraient être prises «très rapidement», selon lui.

L’affiche incriminée, encore présente ce midi, a depuis été retirée. Peu après 16h30, le restaurant a fait l'objet d'une «fermeture exceptionnelle», a indiqué à Yagg une employée, confirmant une information de FranceTVinfo. Le groupe Subway cherche désormais à éviter que ce cas isolé ne fasse de l’ombre aux autres restaurants de la chaîne.

 
 
 
http://yagg.com/2013/02/15/subway- [...] homophobe/
 
Ce combo [:cerveau lent]  
 
Succès total du franchisé. [:gwen 2976]

n°33327974
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 15-02-2013 à 18:11:14  profilanswer
 

Est-ce que légalement il a eu tort au final?


---------------
antithéiste
n°33327998
grozibouil​le
Posté le 15-02-2013 à 18:14:13  profilanswer
 

kriloner a écrit :

Est-ce que légalement il a eu tort au final?


Noooooon tu crois ?  [:basarab ier intemeie]  
http://legifrance.gouv.fr/affichCo [...] 0006070719

Citation :

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation ou identité sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33328017
franckyvin​vin12
Posté le 15-02-2013 à 18:16:29  profilanswer
 

kriloner a écrit :

Est-ce que légalement il a eu tort au final?


Oui.
La loi n'est pas encore passée pour le mariage, c'est pas pour autant que le gérant a le droit de décider que les couples homos ne sont pas des couples.
Les noirs ont le droit de se marier, mais fais une offre limitée aux couples blancs, voir ce qui arrivera  [:tagazou:2]

n°33328026
grozibouil​le
Posté le 15-02-2013 à 18:18:03  profilanswer
 

Y a même pas besoin que la loi soit votée, c'est déjà inscrit dans le code pénal, article 225-2 :

Citation :

La discrimination définie aux articles 225-1 et 225-1-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 Euros d'amende lorsqu'elle consiste :

 

1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 15-02-2013 à 18:18:49

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33328040
Ciler
Posté le 15-02-2013 à 18:20:26  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Y a même pas besoin que la loi soit votée, c'est déjà inscrit dans le code pénal, article 225-2 :

Citation :

La discrimination définie aux articles 225-1 et 225-1-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 Euros d'amende lorsqu'elle consiste :
 
1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;



Sauf que là ce n'est pas un service qui est refusé, mais une offre promotionnelle sous condition. C'est d'ailleurs pour ça que les boite peuvent offrir dans certaines conditions des tarifs préférentiels aux filles.

n°33328074
grozibouil​le
Posté le 15-02-2013 à 18:24:28  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Sauf que là ce n'est pas un service qui est refusé, mais une offre promotionnelle sous condition. C'est d'ailleurs pour ça que les boite peuvent offrir dans certaines conditions des tarifs préférentiels aux filles.


T'inquiète, c'est aussi prévu par le code pénal.  ;)

Citation :

4° A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ou prévue à l'article 225-1-1 ;

 

Il y a bien subordination entre la discrimination de l'orientation sexuelle et la délivrance du service de restauration.

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 15-02-2013 à 18:24:35

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33328118
Ciler
Posté le 15-02-2013 à 18:29:35  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


T'inquiète, c'est aussi prévu par le code pénal.  ;)  

Citation :

4° A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ou prévue à l'article 225-1-1 ;


 
Il y a bien subordination entre la discrimination de l'orientation sexuelle et la délivrance du service de restauration.


Sauf que là je le répète, ce n'est ni un bien ni un service qui est en jeu, c'est un tarif, lequel n'entre pas dans le champs d'application (ou alors tu m'explique comment on fait des tarifs promotionnels non discriminatoires).

n°33328129
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2013 à 18:30:57  answer
 

grozibouille a écrit :


Noooooon tu crois ?  [:basarab ier intemeie]  
http://legifrance.gouv.fr/affichCo [...] 0006070719

Citation :

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation ou identité sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.



 
Y'a même pas à se poser cette question, il n'a pas le droit de refuser une vente à un consommateur (Y'a quelques cas spécifiques autorisés, mais pas vraiment de ce type [:botman])
 
Edit: J'avais pas vu que c'est une promo :o


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2013 à 18:33:06
n°33328138
LooSHA
D'abord !
Posté le 15-02-2013 à 18:31:39  profilanswer
 

Bref, OSEF, c'était suicidaire son truc.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33328157
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2013 à 18:33:48  answer
 

Bah surtout avec le bonus sous franchise  [:tinostar]

n°33328169
grozibouil​le
Posté le 15-02-2013 à 18:35:10  profilanswer
 

Offre promo ou pas, la discrimination est caractérisée via l'astérisque ajouté en fin d'affiche (qui met en évidence que la limitation est fondée sur une opinion personnelle relative au projet de loi sur le mariage pour tous)

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 15-02-2013 à 18:36:27

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33328173
Fructidor
Posté le 15-02-2013 à 18:35:27  profilanswer
 

Une Saint Valentin chez Subway, ça le fait.
 
"Viens chéri je t'offre un 30cm."


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33328186
Ibo_Simon
Posté le 15-02-2013 à 18:37:07  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Sauf que là ce n'est pas un service qui est refusé, mais une offre promotionnelle sous condition. C'est d'ailleurs pour ça que les boite peuvent offrir dans certaines conditions des tarifs préférentiels aux filles.


 
Son trait d'esprit en bas de l'affiche est un formidable auto-headshot, d'un point de vue pénal. :D  

n°33328209
Ciler
Posté le 15-02-2013 à 18:40:34  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Offre promo ou pas, la discrimination est caractérisée via l'astérisque ajouté en fin d'affiche (qui met en évidence que la limitation est fondée sur une opinion personnelle relative au projet de loi sur le mariage pour tous)


Ibo_Simon a écrit :


Son trait d'esprit en bas de l'affiche est un formidable auto-headshot, d'un point de vue pénal. :D  


Je ne dis pas le contraire  [:elessar53]  
 
Mais ce n'est pas l'offre qui est discriminatoire.  [:clooney18]  
 

n°33328331
Ibo_Simon
Posté le 15-02-2013 à 18:57:46  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je ne dis pas le contraire  [:elessar53]  
 
Mais ce n'est pas l'offre qui est discriminatoire.  [:clooney18]  
 


 
Si elle l'est.
 
Il y a le discriminatoire légal et ce qui ne l'est pas.
Une formule couple est parfaitement légale bien que discriminatoire (pour les gens seuls).
Une formule enfant est parfaitement légale bien que discriminatoire (pour les adultes).
Etc  
 
Là, la discrimination porte sur le fait que les deux personnes dans un couple de clients soient du même sexe.
Ce qui ne passe pas d'un point de vue légal.

n°33328470
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2013 à 19:17:54  answer
 

[:mr oscar]

 

En même temps si l'avocat est bon il dira qu'il est impossible pour un gérant de reconnaître des personnes en union amoureuse d'amis, donc l'offre est à comprendre comment 'chouette c'est la Saint-Valentin, faisant une offre duo et pour que ce soit rigolo faisons l'offre Duo Mixte : un gars et une fille qui se présentent collégialement ont une promo'.
Et il n'y a pas de discrimination sur un individu (ni son sexe ni son orientation sexuelle) car c'est symétrique. (Preuve qu'une exigence de mixité n'est pas inconstitutionnel : le CC a dit que reformer le mariage dépendait du législateur)

 


Or 'Duo mixte' a des synonymes, dont 'couple' , et la parenthèse n'est la que pour expliciter le sens de ce mot de la langue française pris dans une acceptation précise ( qui se distingue par son genre masculin mais au pluriel il faut expliciter) comme 'paire mixte'.

 

[:iagoon42]

 


Il y a juste l'astérisque qui est dure à justifier, il faut la voir comme une blague sur une interprétation possible d'un texte de loi qui parle d'un couple comme possiblement homosexuel comme une jurisprudence linguistique qui reformerait la définition du mot couple par rapport au dictionnaire de l'Académie. [:ocolor]

n°33328553
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2013 à 19:30:07  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

  

Là, la discrimination porte sur le fait que les deux personnes dans un couple de clients soient du même sexe.
Ce qui ne passe pas d'un point de vue légal.

 


Ça passe pourtant très bien dans le code civil et dans les mairies jusqu'à présent sans que le juge suprême des 'distinctions de sexe' ait pu y redire quoi que ce soit. :o

 

Faudrait un article de loi spécifique (qui  existe peut être j'en sais rien, en tout cas qui aille plus loin que la simple distinction de sexe ou d'orientation sexuelle)

n°33328603
grozibouil​le
Posté le 15-02-2013 à 19:36:40  profilanswer
 

A mon avis, il aurait mis "réservé aux couples mariés" (sans son astérisque débile), ça passait nickel, car de facto, il écartait les couples homos sans avoir à le dire expressément.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33328628
Ibo_Simon
Posté le 15-02-2013 à 19:39:58  profilanswer
 


 
Rien à voir.
Un exemple: certains services administratifs sont réservés aux Français ou le cas échéant aux étrangers en France.
 
Maintenant, un magasin, lui ne pourra refuser une vente sur ce critère.

n°33329526
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2013 à 21:17:43  answer
 

Bah c'est parce que cette discrimination est encadrée par la loi mais pas dans la loi par la constitution. (La nationalité française est considéré comme un critère de citoyenneté, on fait semblant de ne pas voir que c'est fortement corrélé à l'origine pour dire que tout le monde nait avec la possibilité d'être français)

 

C'est pour ça que je te dis qu'il faut une loi spécifique, car si c'est juste sexe ou orientation sexuelle les principes qui ont fait que le CC a laissé la condition de mixité dans me mariage s'appliquent par analogie en-dessous. S'il y a un syllogisme entre loi et constitution, et que la question pratique - loi se pose dans les mêmes termes alors le syllogisme s'applique.

  

Un commerçant a le droit de faire une promo à des paires d'individus, sauf si tu me sors un texte de loi ou une pratique jurisprudentielle précis a priori  un commerçant a le droit de faire une promo à des paires MIXTES d'individus.

 

La merde c'est l'astérisque (qui sous-tend des motifs), pas la parenthèse 'H/F'.

n°33331514
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2013 à 00:50:14  answer
 

Bon cf. le topic juriste pour ceux qui comme moi se sont posé la question, y a eu des commentaires et je viens après un peu de réflexion d'y poster ce qui passe et ce qui ne passe pas.
 
En gros je maintiens mon hypothèse sur la légalité de 'discriminer' des paires mixtes (et in fine un commerçant s'il fait une offre pour les amoureux ne sélectionne en fait que des personnes qui se présentent ensemble, donc toute paire d'amants, d'amis etc.), mais mon erreur est que 'couple' n'est pas, même d'après la fameuse définition de l'Académie, synonyme de 'paire mixte'. Ca se joue à peu :
 

Citation :

☆1. Deux êtres humains de sexe opposé, unis par amour, par mariage, par métier. Un couple bien assorti. Un couple célèbre, lié aux yeux du public par ses travaux, ses succès communs. Par ext. Deux animaux de sexe opposé. Un couple de pigeons, le mâle et la femelle.
☆2. Par anal. Deux personnes unies par un sentiment commun ou par un intérêt qui les porte à agir de concert. Un couple d'amis. Un couple de fripons. Un couple de danseurs. Ramer en couple, se dit de deux rameurs qui, placés côte à côte dans un canot, manient chacun un aviron.

n°33331670
grozibouil​le
Posté le 16-02-2013 à 01:27:02  profilanswer
 

Mais il est grillé par son astérisque, simplement parce que ça commence par un déni d'homophobie. Il pose lui-même la question d'une discrimination éventuelle (avec le ?) et répond ensuite par non. Il est dans le déni, comme les personnes qui se sentent obligées de justifier d'avance leurs propos à venir.
C'est du même tonneau que quand quelqu'un dit "je voudrais commencer par dire que je ne suis pas raciste mais... blabla".


Message édité par grozibouille le 16-02-2013 à 01:27:23

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33332673
Ibo_Simon
Posté le 16-02-2013 à 11:10:00  profilanswer
 


 
 
 
Je ne vois pas l'intérêt pour toi d'essayer de rendre légal une discrimination résolument basée sur un motif illégal, en plus dans un topic, où certains ont tant de fois répéter qu'ils n'ont rien contre l'orientation sexuelle et la sexualité des homosexuels. Surtout que tu prends les juges et la justice pour des perdreaux de l'année.

n°33332951
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2013 à 11:54:18  answer
 

C'est vrai que ce cas "en dit trop", mais sans prendre les juges pour des perdreaux de l'année si un commerçant explique que ses offres promotionnelles ne vise pas des "vrais couples" car il n'a pas cette information (et c'est vrai, pas de la mauvaise foi), mais des collusion d'un homme et d'une femme ça doit être possible. C'est du pénal, ce n'est pas les opinions qu'on juge mais des pratiques dont la faute doit être caractérisée sans ambiguïté.
 
Tu me fais un procès d'intention sinon, je n'ai pas trop compris l'intention du dernier post?  :??:  C'est juste que je suis légaliste, et que c'est intéressant de savoir quelles offre promo peuvent être légales et lesquelles ne le peuvent pas, car y a beaucoup de cas du genre (on a déjà donné les boîtes de nuit, quelqu'un ici a dit qu'il suffisait de demander "couples mariés" mais je pense que c'est pour le coup plus explicitement illégal etc.)... Je ne suis pas moraliste, même s'il est évident que dans le cas d'espèce le mec est juste un gros benêt à relents homophobes.
 
Tout comme, si ma perception est bonne, ton dernier post a des relents de procureur stalinien à attaquer sur la réputation et les intentions quelqu'un qui se positionne en avocat. :/


Message édité par Profil supprimé le 16-02-2013 à 11:56:27
n°33336367
grozibouil​le
Posté le 16-02-2013 à 20:23:25  profilanswer
 

La France, la patrie, la famille.  [:teepodavignon]  
 
http://hfr-rehost.net/self/4ea682092b32da6fedbdc87077594e22bab96495.jpg


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33336688
poutrella
Contributeur net
Posté le 16-02-2013 à 21:01:40  profilanswer
 

elle ressemble à un travelo

n°33351227
jakes
Laminak
Posté le 18-02-2013 à 11:12:35  profilanswer
 

poutrella a écrit :

elle ressemble à un travelo


c'est pas un mec ?


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
mood
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Posté le   profilanswer
 

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