Reprise du message précédent :

Venant de quelqu'un traitant de déséquilibrés les gens n'ayant pas une sexualité suffist chaste à son goût, ce compliment me touche profondément  
 
En passant je vois pas trop le rapport entre sexe, famille et éducation, mais bon...

 
Ce n'est pas parce que certains utilisent un couteau pour tuer, que cet object est une mauvaise chose. Ce que je veux dire, c'est que de un, la génèse de cette pensée est difficilement associable (de façon véridicte et vérifiable) a l'époque et à l'empire(s) dont tu parles et que même si c'était le cas, ce n'est pas la mauvaise utilisation d'un principe qui fait de ce principe une mauvaise chose.
 
Une dernière remarque sur un propos que je trouve vraiment préoccupant : C'est la faculté qu'ont certaines personne à justifier/expliquer les actes des humains en les rapprochant de leur origine animale.
Bien sur il n'est pas question de nier notre essence animale, mais seulement d'admettre qu'étant un peu plus évolué que le chien de basse-cours, nous sommes peut etre à même de mieux nous controler. Les animaux  tuent, copulent entre membres du même sexe, avec des petits, etc... Sans y mettre une quelconque notion de valeur, ce qui est bon pour eux, n'est peut être pas forcément bon pour nous. Nous sommes probablement capable de sortir de certains schémas pré-historique je pense.

on a tous un passé avec son lot de boulets et de bon souvenirs, je pense que le but d'une vie est de construire quelque chose et que plus particuliairement celui de l'humain est de vivre harmonieusement avec son voisin. Je ne sais pas quelle idée tu te fais de tout ça mais comment y parvenir si l'homme ne prend pas sur lui au niveau charnel et sentimental? Pour moi le libertinage tient de la puérilité et d'un égoisme hors du commun

 
Y'a des filles (et des mecs) qui s'envoient en l'air avec la première personnes consentante, tant elles ont besoin de tendresse. Elles sont prêtes à n'importe quoi pour une illusion d'amour. Ces filles (et mecs) là vivent déjà qq chose d'assez difficile et ne "méritent" pas en plus nos jugements méprisants.
 

 
Ensuite, pour revenir au côté animal de la chose, il serait temps d'admettre que les filles ont autant de pulsions que les mecs. tu n'as jamais ressenti cette attraction, ce désir de fusion avec l'autre ? tu ne comprends pas que le sexe, c'est aussi un autre niveau de communication ? Que ça peut se passer dans le respect total de chacun des partenaires, même si c'est pour un soir ? Sans faux-semblants, sans dragouille à 2 balles, sans promesses foireuses autre que la recherche sincère d'une certaine forme de "communion" à deux ? Le désir de l'autre, la sincérité, la tendresse, la confiance et l'abandon, c'est aussi une forme d'amour.  

D'un autre côté, tu obtiendras réellement des déséquilibrés en empêchant les individus de vivre en harmonie avec eux-mêmes et leurs désirs.
 
Et puis, si ca doit se passer entre personnes qui recherchent des rapports brefs, je ne vois pas où est le mal, vu que ça conviendra aux deux personnes.

le mot "pulsion" me donne raison. quand au respect, je ne doute pas de la bonne intention de la chose et je ne prétend pas que cela soit dangereux ni n'incrimine qui que soit, ceci dit qu'un "mec", qu'une "meuf" laisse libre cours à ses désirs "saute au paf" n'est pas une forme d'amour, pas plus que le fait de se dire au revoir la veille d'un telle soir car enfin une relation sexuelle n'est que l'aboutissement du sentiment amoureux

 
Peut être dans certains cas, mais comme la psychologie humaine est complexe, diverses causes extrêmement différentes peuvent provoquer des comportements particulièrement proches en apparence.
 
Pour certains le libertinage, même s'il n'est pas valorisé peut s'expliquer par de nombreuses raisons qui sont tout à fait valables d'autant plus qu'elles peuvent être inconscientes.
Savons nous tous parfaitement ce que nous cherchons chez l'autre? J'en doute ! Et pour illustrer ce propos, je trouve l'explication de Kundera pour le comportement libertin de certains personnages dans "L'insoutenable legerete de l'être" très interessante par la manière de nous montrer que les fondements de cette sexualité exacerbé sont finalement complexes et d'une certaine manière beaux dans leur motivation.

Il y a un bon nbre de variation animales entre le chien de basse-cour et l'homme, dt certaines ne st pas si éloignées de ce dernier, d'un pt de vue évolutif. Ce n'est pas parce qu'elles n'ont pas dvpé un langage permettant d'habiller leur comportt de mots pompeux qu'elles en sont inférieures.
 
Filter > faudrait réaliser que le libertinage est/était la norme ds certaines civilisations de ton humanité chérie, et que c'est pas parce que les valeurs judéo-chrétiennes ont durablt influencé la partie du mde où tu vis qu'elles en sont pr autant universelles.

tu apprendras vite que les désirs sont contraires a ta liberté

 
Hé, faut pas être hypocrite non plus, ou jouer à la naïve. La problématique de la dévalorisation, ça touche tout le monde, les nanas comme les mecs.
 
Un mec très ordinaire qui ne se fait que des thons, ben, il est dévalorisé auprès de la plupart des nanas. Nous aussi, on pourrait dire "le jour ou un mec complètement ordinaire qui ne s'est fait que des thons pourra sortir avec une fille super canon, le monde aura fait un grand pas". C'est vrai quoi, c'est pas juste.
 
Une nana qui couche le soir même, ben, elle se dévalorise aux yeux du mec. C'est dommage, mais c'est comme ça.
 
Mais elle se dévalorise aussi aux yeux d'autres nénettes. Les nanas sont les premières à balancer entre elles qu'unetelle est une salope. C'est pas qu'un problème d'opinions machistes des mecs envers les nanas. C'est plus général que ça. Dans le cas considéré, un soir, éventuellement, ça passe, bien sur. Mais si elle le fait plusieurs soir, elle est cataloguée salope, aussi bien par les mecs, que par les nanas.
 
Cela dit, dans cette histoire, le mec lui-même est dévalorisé aux yeux de la nana. Il n'a rien fait pour la séduire. Il n'a aucun pouvoir psychologique sur la nana. Tout le travail de séduction reste à faire. Mais, c'est mal parti pour lui, vu qu'il n'y a plus vraiment à séduire, puisque tout est déjà fait. Du coup, si jamais le gars veut continuer avec la nana, c'est la nana elle-même qui risquera de penser que ce mec n'a pas vraiment de valeur. Ben oui, un mec qui reste avec une nana qui lui a sauté dessus durant une soirée, dans l'esprit de la nana, c'est pas le mec glorieux. C'est le minable qui est incapable de séduire et qui est trop heureux de trouver une nana qui lui saute dessus. Donc, le problème de la dévalorisation, il est dans les 2 camps. Ce n'est donc pas un problème de salops machistes qui empèchent les nanas de se comporter sexuellement comme elles veulent. C'est plus large que ça.
 
Bien sur, si c'est un mec super canon, un beau brun ténébreux intelligent et fin, dans l'esprit de la nana, ce sera différent. Elle sera trop heureuse d'avoir ce mec. C'est sur que, moi aussi, si Claudia Schiffer me dit oui tout de suite, je ne dirais pas non. Et je serais prêt à rester avec elle. Mais, il faut prendre le cas d'un mec et d'une nana ordinaires, sinon, ce serait trop facile comme cas.

on peut avoir des pulsions, ça veut pas dire qu'on est obligé d'y céder
Ensuite, le sexe n'est pas l'aboutissement du sentiment amoureux, ça n'en est qu'une des composantes.

Et toi que la philo de terminale ne répond pas à ttes les questions.

je m'attendais à ce genre de remarque, t'imagine tu donc prendre en charge l'éducation d'un enfant tout en lui présentant ses diverses mamans, et puis comme on y va, entendre un cris par soir de tes différentes partenaires? j'ai un petit doute là dessus enfin les anard sentimentaux tels que toi me font sourire

bigre une argumentation à l'américaine

D'une part, t'as déjà envisagé le sexe indépendamment des enfants ? Parce que tu sais, y'a plein de gens qui baisent sans enfants à la maison. Sisi.
 
D'autre part, si cela est/a été possible en d'autres temps et d'autres lieux, je vois pas pkoi ça ne le serait pas/plus. Faut s'ouvrir l'esprit, un peu...

   
Besoin de notions de base en psycho. humaine ?  
 
Faut pas mettre tous le monde le même sac, si ca l'est pour certains, ca ne l'est pas du tout pour bon nombre de personnes et plus encore, chez un même individu la relation sexuelle peut revêtir des significations différentes selon les situations et périodes.

mais je ne faisais aucune généralité! d'autant plus que la plupart du temps je suis d'accord avec toi, mais autant je suis de gauche au niveau social et immigration autant je suis très conservateur sur tout se qui touche au domaine du sentimental...
que veux tu que je te dise d'autre

Je ne suis pas d'humeur à entrer dans un débat de philo. Ca m'a permis au moins de remarquer une faute de frappe.

 
J'espérais que tu comprenais que l'être humain était bien plus qu'un animal ayant "dvpé un langage permettant d'habiller leur comportt de mots pompeux". Je trouve dommage que tu rabaisses notre espece et toi par la même occasion. Ne crois pas que pour autant je considère l'être huamain au dessus d'un animal, au contraire de beaucoup, je ne juge pas la valeur des choses à leur intelligence. Cela fait même longtemps que je ne juge plus les espèces les unes par rapport aux autres, d'ailleurs.

mauvaise humeur?

Juste trop fatigué pour ca.  Surtout que ce n'est pas un domaine que je maitrise bien, même si j'aime beaucoup.
 
Ceci dit, pour compléter ce que j'ai dit auparavant, je ne pense pas qu'il faille laisser libre cours à ses pulsions sans garde fou, mais il faut néanmoins trouver un moyen d'y satisfaire, de manière détournée si il le faut, tout en confrontant ses pulsions à la réalité des autres et du monde extérieur.

Qu'en sais-tu ? Je suis persuadé du ctraire chaque fois que je mate un doc sur les comportements humains, et l'observation que j'ai du mde a tdce à concorder

pas besoin de maitriser juste de s'y lancer

 
Je pense que l'être humain à au moins le bon gout d'avoir un potentiel certain. Après a chacun de choisir ce qu'il souhaite être et faire. Si tu te bases sur le bas de l'échelle pour juger, je trouve ça bien triste.

Un potentiel "technologique" certain, mais ça n'en fait pas forct le summum de l'évolution. Le summum de l'une de ses voies, à la limite. Et qques dizaines de milliers d'années, c'est un peu faible pr juger...

J'ai une tendresse particulière
Pour ces filles qui n'ont pas d'manières
Les hospitalières, les dociles
Vous les appelez les filles faciles
Celles qui marchandent pas leur corps
Ni pour des mots ni pour de l'or
Pour qui faut pas tout un débat
Ni pour leur haut ni pour leur bas
Pour quelques notes de guitare
Elles dormiront un peu plus tard
Elles disent que les matins c'est bien
Elles disent qu'à deux, c'est encore mieux
Les inespérées, les timides
Celles qui comprennent sans qu'on leur dise
Pour qui ne suffit qu'un regard
Pour que tout s'allume en un soir
 
Petite chanson d'reconnaissance
Pour ces stars d'mon adolescence
Je n'en ai oublié aucune
Chères et précieuses une à une
 
Celles qui m'ont trouvé consommable
Avant que j'sois dans les hit-parades
Dans les bals ou les MJC
Comme au plus haut des colisées
Celles qui n'échangent pas leur plaisir
Pour ce qu'on pense ou c'qu'on va dire
Qui disent OK pour les enfers
Contre un peu d'paradis sur terre
Des p'tits moments piqués en fraude
Comme un automne aux pays chauds
Plein du goût des baisers volés
Toujours un p'tit peu plus sucré
Sans qu'on en parle ou qu'on y pense
Sans après promis ni juré
Ça n'a pas la moindre importance
Quand c'est l'amour qu'on aime aimer
 
Ce soir, je veux leur rendre hommage
Ce sera la seconde fois
Qu'elles sachent qu'il m'est dommage
De ne le faire que par la voix
 

J'essaye de temps en temps.
 
 
PS : Terrible ton avatar, on dirait un de mes profs. Ca me perturbe.

un bien beau prof, c'est Mastrioanni

 
et uniquement pour procréer  

 
j'vois pas un mot de la même famille dans le titre du topik.

c'est bien là où est tout le problème celon moi

Enfin on constate encore une fois cette maladie des femmes actuellement de tout vouloir faire comme nous, soyez vous, soyez féminines, arrêter d'essayer de nous ressembler, si on avait besoin de personne identique à nous, on serait homo...

La notion d'amour, c'est beaucoup plus vaste que le seul sentiment amoureux pourtant

ha. tu veux tout mélanger toi aussi.

rhhaaa le mec qui se contente de lire le deux derniers posts...

 
Je laisse tomber la discussion. Continus a garder la tête dans le trou et a voir tout en noir, c'est pas comme ça que tu vas avancer.  
Sincèrement et sans ironie : bon courage  

Perso, je veux pas être l'égale d'un homme, ce serait une régression
Mais je veux juste pouvoir être moi-même sans étouffer sous le carcan que nos sociétés d'hommes (historiquement) font peser sur les femmes.  

tu veux sans doute parler de régression ... capitaine

euh... ouais

il se fait tard

 
Si vous commenciez à comprendre que nous sommes différents mais pas méchants ou mauvais, ce serait un grand pas vers l'harmonie (voir les femmes viennent de venus, et les hommes viennent de mars). Penser que vos maux viennent de nous est une erreur. Et nos sociètés soit-disant d'hommes, se sont-elle faites sans les femmes, faut arrêter de penser que la femme c'est une colombe au royaume des barbares, les femmes ont de jolis travers elles aussi, mais on en est pas encore à cette étape. Un jour on repassera du "demain sera feminin" à "demain sera familiale", et notre socièté ira trés nettement mieux vous verez...