Ceci n'est pas un sujet sur la sexualité mais sur les implications de  certaines évolutions des comportements dans la société, merci de ne pas intervenir en dehors de ce contexte!
 
Je me pose de plus en plus la question de savoir si la récente Libération sexuelle de la femme n'a pas d'une certaine manière favorisé une nouvelle tyranie de la part des hommes envers le sexe opposé.
 
Récente, récente... la libération sexuelle (et pas seulement des femmes) date de 1968... ça fait 36 ans quand même.
 
Je comprends les implications légitimes de la demande, qui sortaient du cadre strictement sexuel pour viser des objectifs bien plus importants dans la liberté de la femme en général; mais j'ai l'impression que les barrières qui existaient auparavant étaient aussi une forme de protection contre les désirs des hommes.
 
Et pourquoi les femmes devraient-elles se protéger du désir des hommes ? N'est-ce pas là une aberration, la négation de notre essence animale ? Le mâle est fait pour conquérir, s'accoupler, se reproduire, la femelle est là pour choisir le meilleur reproducteur, le plus fort, afin de perpétuer une éspèce sans cesse plus vigoureuse... A ce titre, se protéger du désir des hommes est aberrant, anti-naturel, et pour les croyants, cela va à l'encontre des desseins de Dieu.
 
Je ne suis bien evidemment pas pour un retour dans le passé, mais je crois que cette libération n'est pas terminée, ni dans l'esprit des hommes ni dans l'esprit des femmes; d'une certaine manière cette liberté toute récente est peut être encore mal maitrisée, mal acceptée.
 
Tout à fait d'accord, cela rejoint ce que j'ai écrit juste au dessus
 
Mal maitrisée par les femmes, car elles doivent souvent faire l'apprentissage de leur sexualité sans l'aide d'une famille qui n'a  pas connu le même contexte; mais surtout mal acceptée par les hommes et la société :
 
Les femmes d'aujourd'hui, qui ont 30 ans, ont des parents qui ont, allez, disons 60 ans, c'est à dire qu'ils en avaient 25 en 1968. Ils ont donc vécu (les parents en question) la libération sexuelle, et pas qu'un peu !
 
La dichotomie madonne / putain est omniprésente , une femme qui profite trop de sa liberté sexuelle avec différents partenaires sera facilement traitée de "salope" alors qu'un homme ayant un comportement équivalent sera "admiré" par ses amis ; je caricature bien entendu.
 
Tu caricatures en effet, bien que malheureusement, tu aie également raison. Les hommes sont incapables d'accorder à leurs maitresses les mêmes droits qu'ils s'accordent à eux-même. Aimer la liberté, c'est également aimer la liberté de sa femme, mais cela n'est pas accepté. Encore une fois, notre origine animale est la cause de cette antagonisme entre ce que notre esprit logique nous souffle de faire, et ce que notre instinct nous exorte à ne pas accepter.
 
Les hommes sont "heureux" de cette libération, pour profiter plus facilement de la jouissance sexuelle sans risquer d'être mal considéré, mais est ce que cela ne dénote pas aussi un manque de respect et la non acceptation de la femme sous toutes ses facettes, le désir d'accepter ce qui arrange, tout en conservant d'anciens à prioris ( c'est un bon coup , mais ce n'est le genre de fille que j'épouserais ... ) ...
 
Il faut être honnète : je n'épouserais jamais une femme qui couche avec tout le monde. Toi si ?
 
J'ai l'impression que nous sommes encore dans une phase transitoire de cette libération, et que le respect de la femme est très loin d'être dans tous les esprits ( que ce soit de manière consciente, mais surtout inconsciente, il faut que cela devienne naturel ).
 
La femme n'a jamais été autant respectée... Evidemment, je ne parle pas de ces jeunes filles (je pense à Sohane) qui ont la malchance de vouloir tenter de vivre leur vie de femme au milieu de sauvages moyenageux
 
J'exagère peut être un peu, mon propos est certainement simpliste, mais il est seulement la pour planter le décor d'une discussion à ce sujet il n'a pas d'autre prétention.
 
Tu n'exagères pas, tu lance le débat
 
Quelques lectures qui peuvent cadrer en partie avec le sujet :
 
- L'animal moral de Robert Wright [Ouvrage epistémologique sur l'Humain et son comportement ]
- Caliste ( Lettres écrites de Lausanne ) d'Elisabeth de Charrière [ Roman féministe du 18ème siècle ]

Et pourquoi les femmes devraient-elles se protéger du désir des hommes ? N'est-ce pas là une aberration, la négation de notre essence animale ? Le mâle est fait pour conquérir, s'accoupler, se reproduire, la femelle est là pour choisir le meilleur reproducteur, le plus fort, afin de perpétuer une éspèce sans cesse plus vigoureuse... A ce titre, se protéger du désir des hommes est aberrant, anti-naturel, et pour les croyants, cela va à l'encontre des desseins de Dieu.

 
Il me semble en effet qu'il y a actuellement un sorte de méfiance des femmes envers les hommes, d'une manière globale. Les affaires de viols, les violences conjugales et la médiatisation qui en est faite en sont peut-être la cause, je n'en sais rien.
La drague est perçue comme une activité de gros lourdeau obsédé, et si on s'offusque de l'image de femme-objet, qui aurait l'"obligation" de correspondre aux canons sous peine d'être ejectée de la vie sexuelle, on oublie par contre la pression sur les hommes, qui les pousse à être des génies de la communication pour éviter de verser dans le cliché/la lourdeur.
 
La complexification des rapports est donc à double sens.
 

Pour ce qui est des femmes qui vivent pleinement leur vie sexuelle et qui sont immédiatement considérées comme des "salopes", le problème vient peut-être (certainement) de cette peur que les hommes ont d'une femme dominante, qu'ils ne maitrisent plus, comparée à la situation passée. J'ai l'impression que ce phénomème s'estompe de plus en plus et semble voué à la disparition dans quelques décennies.
La rupture des années 60 a peut-être été trop violente pour passer sans heurt durable.

 
Récente, récente... la libération sexuelle (et pas seulement des femmes) date de 1968... ça fait 36 ans quand même.
 
Je suis d'accord, mais du fait que les evênements nous sont contemporains ( même si je n'étais pas né ) j'estime qu'ils sont récents car les mentalités évoluent lentement
 
Et pourquoi les femmes devraient-elles se protéger du désir des hommes ? N'est-ce pas là une aberration, la négation de notre essence animale ? Le mâle est fait pour conquérir, s'accoupler, se reproduire, la femelle est là pour choisir le meilleur reproducteur, le plus fort, afin de perpétuer une éspèce sans cesse plus vigoureuse... A ce titre, se protéger du désir des hommes est aberrant, anti-naturel, et pour les croyants, cela va à l'encontre des desseins de Dieu.
 
La aussi je suis d'accord, en fait j'avais certainement des exemples précis en tête qui m'ont conduit à voir cela différement, pour être plus précis, je parlais de la protection non pas contre un désir tout à fait naturel et légitime, mais plutôt de la protection contre la tromperie; j'ai l'impression que beaucoup d'hommes en sont adeptes; tromper sur ses intentions, faire croire des choses et des sentiments dans le seul but de pouvoir profiter d'un plaisir sexuel sans lendemain; mais en effet je prends l'exemple de personnes dans mon entourage ce n'est pas forcément significatif
 
Tout à fait d'accord, cela rejoint ce que j'ai écrit juste au dessus
 
 
 
Les femmes d'aujourd'hui, qui ont 30 ans, ont des parents qui ont, allez, disons 60 ans, c'est à dire qu'ils en avaient 25 en 1968. Ils ont donc vécu (les parents en question) la libération sexuelle, et pas qu'un peu !
 
 
 
Tu caricatures en effet, bien que malheureusement, tu aie également raison. Les hommes sont incapables d'accorder à leurs maitresses les mêmes droits qu'ils s'accordent à eux-même. Aimer la liberté, c'est également aimer la liberté de sa femme, mais cela n'est pas accepté. Encore une fois, notre origine animale est la cause de cette antagonisme entre ce que notre esprit logique nous souffle de faire, et ce que notre instinct nous exorte à ne pas accepter.
 
J'ai le même avis à ce sujet ( encore ) c'est aussi dans la "démonstration" de cet antagonisme parfois difficile à gérer que j'ai beaucoup apprécié un des bouquins que j'ai cité ( L'Animal Moral )
 
 
Il faut être honnète : je n'épouserais jamais une femme qui couche avec tout le monde. Toi si ?
 
Je ne peux pas faire de généralités, on ne sait jamais de quoi l'avenir est fait, mais en effet je ne pense pas que j'épouserais une femme qui couche avec tout le monde, il y a peu de chance qu'elle me corresponde et cela me gênerais en effet.
 
 
La femme n'a jamais été autant respectée... Evidemment, je ne parle pas de ces jeunes filles (je pense à Sohane) qui ont la malchance de vouloir tenter de vivre leur vie de femme au milieu de sauvages moyenageux
 
 
 
Tu n'exagères pas, tu lance le débat  
 

Meuuh : je ne sais pas quel âge tu as, mais ma femme a 30 ans, et elle correspond parfaitement à l'image que tu dépeint  (joliement) de la femme moderne : tendre, caline, chaude amante, bonne mère, bonne cuisinière... c'est presque trop !
 
Heureusement, pour compenser, comme toutes les femmes, elle est parfois très chiante :minederienjelaiplacée:

Mon avis de femme est le suivant :
Ce qui a reellement changé est la façon d'assumer sa sexualité, les femmes osent plus facilement dire : "oui j'aime le sexe et je l'assume aussi bien qu'un homme". Ceci peut être certes dérangeant, mais les mentalités n'ont en elles-même pas vraiment changées, elles évoluent avec leur temps tout simplement. On aime voir la femme de sa vie douce, caline, "pure", mais les hommes aiment aussi avoir dans leur lit une femme "libérée" qui sait dire tout haut, j'aime ceci ou cela, qui sait s'abandonner au plaisir passager aussi... A côté de cela on a tendance à ne pas savoir associer les deux, tout au moins dans notre esprit, parce qu'une femme douce, caline, respectable et sérieuse ne dit pas ce genre de choses ?
 
Bien... je suis une femme ouverte d'esprit et j'aime le sexe, je n'ai pour habitude de le crier mais je l'assume pleinement, et alors ? a côté de cela je ne suis pas moins caline douce et aimante.
 
Encore faut-il avoir de l'ouverture d'esprit pour bien vouloir comprendre ceci, Messieurs

 
 
j'ai plutôt l'impression que ce qui a changé c'est qu'elle sont plus nombreuses à le faire avant ou en dehors du mariage. que des femmes libérées au lit, il y en peut être a toujours eu beaucoup plus qu'on (X) ne le croit, mais dans le cadre d'une vie de couple établie (avec la confiance, la sécurité etc).  
 
(X) qui on ? arf moi, sans doute entre autres

On est une generation d'homme elevées par des femmes. Je pense pas qu'une autre femme soit vraiment la solution. (fight club)

Les femmes, en voulant devenir nos "egales" en ont trop fait je trouve. Aujourd'hui, une femme peut utiliser un homme comme jouet ça devient normal. Par contre un homme qui fait pareil devient un enfoiré de premiere.
 
Avant c'etait pas mieux car les hommes abusaient, aujourd'hui ce sont les femmes qui profitent du fait que l'on soit cool pour nous dicter leurs regles.
 
 

 
Je ne parlais pas "d'aventures" jeune homme mais justement des relations établies, et c'est là que c'est le plus appréciable je crois. Il est trop facile de se dire être une femme libérée si ce n'est que l'histoire d'un soir.

 
bon he bien alors, dans ce cadre là, à mon avis il y a moins de changement que tu ne le crois.
 
 
 
 
 
( he ben, si je suis encore un jeune homme sur HFR, il me reste de l'espoir, moi qui croyais être tombé dans la tranche "homme jeune"    )

Je trouve que d'une manière générale (femmes et hommes compris) dans cette société soi disant permissive plus ou à l'air de s'émanciper, plus on parle ouvertement de cul, plus on s'exhibe et on montre, et plus paradoxalement on s'enfonce dans une pudibonderie morale et un puritanisme dignes du début du 19ème siècle
 
Mais ça n'est que mon avis
 
Prodigy

les femmes sont trop masculines et les mecs trop sentimentaux... y a qu'a voir, dès qu'un mec subit une rupture il vient faire un topic ici histoire de moins avoir mal...

 
Oui je crois qu'il y a pas mal de changement de ce côté là aussi, moins de tabous, la parole plus facile
 
( l'expression ne faisait pas forcément référence à HFR, je suis toute "neuve" par ici, je ne connais personne, donc pas les âges ni les dates d'arrivées sur le forum )

On est passés d'une obligation de pureté à une obligation de plaisir, en fait. Les gens qui ne sont pas très fans du sexe sont ostracisés et moqués.
Mais d'un autre côté, on garde cette idée "le sexe, c'est impur, sale" qui était la norma jusqu'à très récemment et cela depuis qqs millénaires, donc pas facile de s'en débarasser rapidement, ce qui explique probablement les contradictions que l'on peut pointer dans le discours et l'attitude de nos contemporains.

Oui enfin généralise pas les tarlzes d'ici à l'ensemble de la population masculine, qd même

 
moins de 2.    
 

En lisant ton post nicool la réflexion qui me vient c'est que si évolution il doit y avoir, c'est du côté des hommes qu'elle doit se faire : à mon avis les femmes assument sans problème leur libération sexuelle, ce sont les hommes qui restent bloqués sur la dychotomie putain / madonne, que tu évoques à juste titre.

En lisant ton post nicool la réflexion qui me vient c'est que si évolution il doit y avoir, c'est du côté des hommes qu'elle doit se faire : à mon avis les femmes assument sans problème leur libération sexuelle, ce sont les hommes qui restent bloqués sur la dychotomie putain / madonne, que tu évoques à juste titre.

huh ?

si les femmes restaient a la maison a elever les gosses, on aurait:
 

• Moins de chomage
• Moins de violence car une meilleure education
• Moins de problemes psychologiques duent à l'enfance
• Moins de divorces
• Moins de mariages inutiles et + de mariages durables

Je dis pas par là que les femmes doivent rester a la maison (chuis pas non plus comme ça). Je dis que si d'elles meme elle realisait ça, ça serait mieux
 
Apres vous me direz, "et pourquoi pas les hommes alors ?"
Bah jusqu'a preuve du contraire, un enfant a besoin de sa mere dans les premiers temps de sa vie...  

Bah ouais j'ai rien contre la libération sexuelle, mais la nana qui se fait tringler chaque soir par un mec dfférent, pour moi elle n'a aucun respect pour sa propre personne