Reprise du message précédent :

Bof dans qes semaines tlm aura oublié, ça me rappelle la polémique de "Baise moi" la nana qui se croyait alternative à montrer du cul sauf que bon au final c'est recuperer et utiliser par la société de consommation chaque jour, croire qu'on revendique qqch à montrer du cul ou du sexe crument c'est de la beauferie.

Salut,
quelqu'un sait où acheter le genre de matraque téléscopique qu'on voit dans le clip ? j'adore le coup sec du poignet que donne le mec avant de tout défoncer dans le PMU.

Rien que le fait que les vieux ou les parents s'alarment, cela remet le thème des relations sociales sur le métier.
J'entends:"attention les gars, ya un truc pas net ici. Et si on faisait un peu attention à notre société/vie/enfants?"
Ca ne mange pas de pain que de rappeler de temps à autre que l'on vit en société, qu'il faut faire attention à l'éducation et à ce qu'un donne a bouffer à nos gosses. Et même si rien n'est fait dans la pratique -ou rien qui ne change la face du monde- le fait d'en parler est déjà bénéfique, et sans doute salutaire.

Tout a fait d'accord avec toi. Et c'est aussi une des raisons pour laquelle interdire est stupide (tant qu'on reste dans le cadre de la loi )

A l'origine, non, mais elles y contribuent et le nourrissent.

Je ne pense pas qu'interdire soit forcément stupide. Ce n'est certes pas la panacée, mais parfois, il faut marquer le coup. Et interdire, déjà au -18, ou pas avant une heure (très) tardive, c'est déjà pas mal et porteur de sens.

Je dirais plutôt qu'elles sont les déclencheurs. Mais que ce soit ces images, ou d'autres, ce n'est pas a cet endroit qu'il faut intervenir - il y'aura toujours des déclencheurs dans le cas de personnes instables.

Edit.: han le fourbe un edit.

Tout a fait d'accord, c'est aussi ce que je disais plus haut, mais on m'a rétorqué que c'était de la "langue de bois"  
Edit2.: Par contre, interdire purement et simplement (plutôt que de limiter a un public averti) je ne suis pas d'accord

   
 
Du moment que l'on en parle sur la place publique, c'est déjà pas mal, après, on peut légiférer tant qu'on veut en Chambre, c'est pas toujours ça qui fait changer.
Cela dit, il faut parfois agir, ne fut ce que pour marquer le coup (et les esprits) et montrer qu'on ne peut pas faire tout et n'imp. au nom (baffoué et galvaudé) de la sacro-sainte liberté d'expression, du droit à ci ou à machin.

Mais justement, la sacrosainte liberté d'expression permet de faire "tout et n'imp." tant que l'on ne sort pas du cadre de la loi.
Ça me rappelle les discussions au sujet des caricatures de Mahomet : ces caricatures étaient lamentables, stupides et de vrais torchons, mais on ne devait pas les interdire. En revanche, les pointer du doigt en montrant a quel point elles étaient stupides, et en profiter pour montrer le peu d'intelligence de leur dessinateur, ça aurait été une bonne chose.

Le tollé a fait largement plus pour leur propagation que toute autre réaction, malheureusement
Edit.: Enfin, peut être que tu voulais dire la même chose que moi lorsque tu disais "montrer qu'on ne peut pas faire tout et n'imp' ?

Bon, je vais prendre 5 minute pour donner un avis un peu plus nuancé
 
- Concernant le buzz autours du clip ; que cherchent-ils ? Si c utiliser la violence urbaine pour faire du buzz, c'est laid. En revanche, si il s'agit d'utiliser la notoriété internationale de son groupe d'électro pour faire connaitre à tous les bourgeois/fashion du monde un réel problème de société, c'est plutôt malin. Reste l'absence d'explication qui gêne tout le monde
 
- L'absence d'explication  
Elle a un avantage artistique : elle évite de dénaturer la force de l'image. Mais elle a un inconvénient : elle se prête à toutes les interprétations, y compris les plus racistes.
 
- Tant que j'y pense la zique est nulle, mais c'est pas vraiment le débat ici
 
- Le style : la caméra au poing fait penser au 20h de TF1 certes, mais c le seul moyen de rendre réaliste les scène d'agression comme on peut en vivre (j'ai vécu 20 ans en banlieue, qu'on me dise pas que ça n'arrive jamais, mais si c bien plus rare que ce que TF1 nous raconte !)
 
- L'interprétation : un clip raciste ?
Un document pro-le pen qui dénonce la racaille ? Impossible, si les Justice étaient racistes, jamais ils n'auraient fait porter aux gamins le logo de leur groupe sur un blouson, car c'est une association trop directe, tout le monde sait que pour les lascars porter un logo c'est représenter quelquechose, y adhérer  ou s'y associer (par exemple les marques de fringues, etc).
 Si les auteurs du clip avaient été vraiment racistes, par souci du soft (tendance actuelle du FN new look) ils auraient pris soin de mettre un petit blanc dans la bande pour se dédouaner à moitié. Et puis, bon,  ça m'étonnerait que Kourtrajmé et le fils Gavras soient des fachos !  
 
- Stigmatisation ?
En fait je m'étonne des critiques de stigmatisation : pourquoi la bande de lascars devrait ressembler à un boys band avec des quotas de couleur de peau à l'américaine ?  Parmi les scènes de baston que j'ai vécues (manifs du cpe, agressions persos, etc), parfois c tout mélangé, et parfois tu te retrouves avec 5 types d'une seule couleur. J'ai envie de dire : et alors ? Les mecs, le souci c pas leur couleurs, c que Justice aie filmé des lascars, là est le débat à mon humble avis.
 
- Pourquoi filmer la violence des lascars ?
Ce qui nous amène à la question suivante : faut-il filmer des lascars violents en expédition à paname ? A nouveau, ne me dites pas que c caricatural. Je suis un petit blanc tout greums de 25 piges, ma vie c'est 20 ans de banlieue + 5 ans à stalingrad et à pigalle, avec tous les bons côtés, mais aussi avec des agressions et des bastons. Or désolé mais c à ça que ça ressemble. Nier cette violence urbaine c'est nier en bloc un réel souci en France. Mais il est vrai que PERSONNE DANS LE CLIP N'EXPLIQUE LA NATURE DE CETTE VIOLENCE : conséquence de graves problèmes sociaux, ou plaisir gratuit qui renvoie l'homme à son instinct ? Je pense que c au cas par cas, et que les raisons de la violence sont inquantifiables, c cela qui est flippant et prête à polémique, d'une manière générale d'ailleurs et pas que dans ce clip. Le goûut de la violence n'est pas que le fait des cités, mais de toutes les couches sociales (cf le témoignage d'un chef d'entreprise se transformant en supporter ultra et qui se bastonne sur une aire d'autoroute pour le plaisir).
 
- Pour en revenir au clip : mon opinion perso est qu'il s'agit de mec désespérés qui détruisent tout ce à quoi ils n'ont pas accès : les biens matériels, les gens qui peuvent voyager, les gens qui vient dans paris intra muros. Comme s'ils étaient en croisade contre des hommes symboles de la réussite, "winners" dans un système qui les a broyé et qui les ignore eux. La polémique vient surtout d'un certain plaisir que ressente peut être certains de ces jeunes dans le clip, et qui est HUMAINE et non pas propre aux lascars. D'aileurs, le mec qui conduit dans la scène de la voiture a l'air pensif, voir un peu gêné. Assume-t-il réellement tout ce qui arrive ?
 
Enfin bref pour conclure, plusieurs suppositions :  
- si ce clip est une dénonciation, c maladroit
- si il n'y a pas d'explication de la part du groupe dans les semaines à venir, c'est très très limite.  
- Enfin, si c'est que pour faire du buzz, c franchement gerbant.
 
 
Vous en pensez quoi ? Merci de votre tolérance envers mes propos
 
youlo

14 pages en 2 jours, ils ont pas raté leur coup les Justice !

Moi ça me rappelle la polémique pour le teaser de Resident Evil où les héros affronte des zombies noirs
 

Dans n'importe quelle armurerie ou sur des sites web spécialisés, entre 20 et 30 € avec un étui pour ceinture. Mais attention, c'est une arme de 6ème catégorie, port et transport interdits.
 
Sinon, ouais Justice, groupe engagé et subversif... Tu parles, c'est soit :
- un groupe qui fait ça sciemment parce que leur musique étant à chier, il leur faut bien faire scandale pour qu'on parle d'eux,
- un groupe qui fait ça inconsciemment parce qu'ils sont trop cons.
 
Bref

C'est eux qui ont une musique dans GTA4 ?

On ne peut pas dire que Justice fasse de la merde

Mais si, voyons, y'a pas de refrain, la musique c'est toujours la même et en plus juste pour se faire connaitre ils ont mis des images violentes dans ce clip, ca prouve forcément que tout ce que fait justice, c'est de la merde !  
 

 
Ah oui c'est vrai, pardon
 
Je retourne de ce pas écouter waters of nazareth

C'est vrai que c'est un petit groupe qui vient de débarquer. Au point d'avoir gagné aux victoires de la musique cette année, donc bon, faut se faire connaitre c'est sur ...

Cela dit, l'intérêt d'une telle provoc

Ca c'est la grosse référence en terme de qualité !    

Ca y est, après nous avoir reproché de ne pas connaitre et d'en avoir rien à foutre, maintenant on nous reproche de ne pas aimer  
 
Continuez les gars, vous êtes mignons.

En terme de popularité, c'est déjà ça. Peut-être que ça la dérangeait d'être connu de la populasse et qu'ils ont alors décidé de faire de la grosse provoc à 2 balles pour casser leur image ?

Non, le reproche il est sur la catégorisation de ce que fait justice dans son ensemble a partir d'une seule chanson et d'un seul clip, nuance    
Et il y a aussi une grosse différence entre dire : Je n'aime pas
Et dire : C'est de la merde
 
Pour ma part, je n'apprécie pas particulièrement leur musique
Aller, D.A.N.C.E était assez sympa, mais m'a rapidement cassé les oreilles a force de l'entendre partout.

DANCe est surement le plus mauvais morceau de l'album

Moi je trouve qu'un clip comme ça c'est très bien.
Pourquoi? Parceque c'est une réalité ce genre de chose, pas un fantasme. Il est donc intéressant qu'il y ait un buzz, que les gens en parlent etc. Parcequ'aujourd'hui sur ce genre de sujet les journalistes ne sont absolument pas locaces...
Exemple: la nana d'un de mes amis bosse dans un magasin de fringues à St Michel...
Ils ont subi une attaque de 30 renois (oui 30, pas 10...) descendus de la cité, ils ont littéralement dépouillé la boutique en 10mn, sont partis avec des portans entiers de vetements etc... la patronne est traumatisée vu qu'elle a été molestée.
Une attaque éthnique en quelques sortes.... c'est un peu grave dans une société qui prone un pseudo multiculturalisme salvateur.  
En même temps je n'ai pas de solutions à apporter...

On va alors aussi dans ce cas demander à Celine Dion de faire un clip où on voit des flics tabassée des arabes. Parce que ça aussi c'est réalité, ça arrive, pas un fantasme. Bonne idée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Justice_%28groupe%29
 

Spa faux.
 
 
Et c'est vrai que le Droit de Savoir, c'est assez leur marque de fabrique.

"Je trouve que c'est de la merde", c'est bon ?

 
Rien à voir. Chacun sont rôle. En l'occurrence penser que ce clip est une incitation et non une dénonciation c'est se gourrer totalement. Que le parti pris du fils gavras ait été de traiter la question de facon réaliste avec une dimension "émulation de groupe", "puissance des jeunes ados en bande" de manière à semer le doute quant à son intention, c'est justement une preuve de talent. Enfin c'est comme ça que je le vois.

 
Pas d'accord du tout. On en a beaucoup parlé pendant la présidentielle 2002 et depuis que Sarko occupe les médias (racailles, karcher, toussa toussa, ).
 
Pour moi, le clip peut se voir juste comme une illustration du titre de la chanson (et de la musique): or qu'est-ce qui peut faire stresser les gens en ces temps sarkozistes: des bandes de noirs/arabes qui cassent tout sans raison, le genre de trucs dont les médias nous ont bassinés pendant un moment, TF1 en tête. Le réalisateur  met en image ce qui fait peur aux gens et pas une réalité forcément.

Mon post était un troll. En réponse à ton troll. Parce que je trouve surréaliste que t'aies vu ce message dans ce clip

Parce que, je peux me gourrer mais bon, on peut quand même pas voir dans ce clip une dénonciation sérieuse de la violence en banlieue. Il me semble pas que Justice soit un groupe politiquement engagé (à droite voire plus encore, en l'occurence ici) et que ce clip soit là pour passer un message sur la société d'aujourd'hui.

Pour moi c'est juste de la provoc. Pour taper dans la fourmillière. Il y aucune revendication sérieuse derrière ça, juste l'envie choquer mamie. Le but aussi c'est de faire causer en faisant croire que ça peut être sérieux.

Et vu ta réponse, en pensant que ce clip était porteur d'un message, ils ont bien réussi leur coup sur ce point, t'es tombé dans le panneau

 
Mouarf, ce genre d'intervention pas vraiment utile...
Le fait est que beaucoup de personnes ne connaiss(ai)ent pas ce groupe
 
26% d'après le sondage.

Il n'y a pas non plus tant que ça de monde qui écoute ce genre de musique. 26% pour ce genre de musique c'est déjà beaucoup.

 
 
Si tu parles de musique c'est 60/40 le sondage

 
Nan je pense que tu n'y es pas. On a parlé de racailles au karsher dans leur cité, de violences en cité, de violence entre eux gare du nord ou sur le parvis de la défense... Bref ce sont les pauvres gens de la dalle d'argenteuil qui vivent ça.
Sauf que plus d'une boutique dans le XIV a été braquée facon raid à trente lascars...  
 
C'est une réalité spécifique, dont on cause pas dans les détails.  
   
 

 
ah les chiffres, les chiffres, on leur fait vraiment dire ce qu'on veut.
Tiens on va retourner ça d'ailleurs : 60 % des personnes connaissaient très bien le groupe. C'est beaucoup

Puis déduire d'un sondage, peu représentatif certes, mais dont les résultats montrent que 60% connaissaient le groupe et sa musique et 8% le groupe que beaucoup de gens ne connaissent pas Justice je trouve ça étrange...  
 
edit  

Là c'est le sondage qui est mal foutu. Je connais Justice pas plus que ça, juste entendu quelques morceaux, mais comme je connaissais, je pouvais que cocher la case "je connais bien" puisque l'autre c'est "juste entendu parler mais connait pas la musique"

 
+1  

 
 
C'est marrant de se baser sur les chiffres pour décrédibiliser les chiffres  
 
Il se trouve que le sondage est parallèle à la discussion, que le public qui vote etst le même que celui qui participe la discussion en question, et que le résultat est le reflet d'une certaine réalité : tout le monde ne connait pas ce groupe.
 

 
J'aurais tendance à penser que le public d'HFR est plutôt plus informé sur les tendances que la population globale. Si c'est vrai, ça tendrait à faire de ta remarque un argument en faveur du manque de notoriété du groupe Justice.

 
 
Donc tu rentres dans la catégorie 1, tu as voté 1, je vois pas le problème.

Ouais, enfin, on s'en branle un peu non?  

 
Je ne peux pas présumer qu'un modo se mette à troller...
Alors, une, si c'est sérieux
deux, la mamie n'ira jamais sur dailymotion regarder ce clip.
trois, bien entendu qu'il ya provoc', mais il ya aussi denonciation d'une réalité dont il m'a été relaté la véracité à plusieurs reprises.
Quatre, biensur aussi qu'ils veulent faire causer d'eux.
Cinq, ma réflexion après avoir vu ça, fut la même que la tienne. Avec le recul elle a changé: les jeunes sont fascinés par la violence, montrons à quel point c'est stupide.
je vois pas comment on peut penser que les gars de justice puissent s'être dit: Tiens on va glorifier la violence d'une bande de lascars pré-ado...