Reprise du message précédent :

Voilà, tu avais oublié ça (gras).
 
Mais bon, le vrai débat n'est pas sur le terrain de la liberté d'expression je pense.
 
Le vrai débat est sur le néant culturel de toute une génération tecktonik-SMS, dont ce clip est la dernière manifestation en date

 
Etrangement si.  
Rien que l'effet psychologique sur les parents qui les pousseras a surveiller un peu plus leur gosse - parce qu'ils sauront que c'est interdit et donc mauvais.
 
Après si les parents ne font rien, c'est leur problème, ils auront au moins eu les moyens de le faire et la connaissance du problème.

C'est vrai, c'est beaucoup plus reposant intellectuellement de qualifier un clip d'étron, et la musique qu'il illustre de merde
Mais après une telle prose, jouer au papy-façon-c'était-mieux-avant-de-mon-temps choqué par ces jeunes baignant dans la violence, c'est simplement pas le discours le plus crédible.
Mais bon, si comme tu le dis, on poste juste pour se conforter dans nos avis et nos idées (ou l'absence de), alors la cohérence n'est certainement pas la qualité la plus utile pour répondre, certes.

Je ne joue pas au papy choqué
 
Si parler de morale et de multiplication des représentations de la violence te semble has-been, désolé pour toi.

Oui, justement, c'est exagéré, et c'est ce qui me dérange, puisque a mes yeux, c'est une position alarmiste    
 
On disait la même chose des mangas dans ma jeunesse, on a dit des milliard de choses sur les jeux de rôles et sur bien d'autres sujets de type "a controverse", on s'est toujours rendu compte par la suite qu'il n'en était rien.

Les mangas, y a une culture derrière tout ça.
 
"Justice", y a quoi derrière eux à part une volonté de se faire du fric avec des images racoleuses ?

 
j'adore la techno autant que la teck, et pourtant je vomis sur ce clip qui n'a RIEN à voir avec la teck mais alors vraiment rien. Pour ce qui est de la culture teck ou sms, bien que ce soit 2 choses differences, peut-etre que tu n'y est pas receptif, d'autres le sont.
 
merci de ne pas non plus englober tout ce que tu n'aimes pas dans une manisfestion nauseabonde telle que ce truc immonde

Non mais ça va rien changer pour les parents, sincèrement, ce clip.

Des images qui ne sont pas censurées (non bloquées aux moins de 18 ans, donc) sur des sites type youtube, dailymotion ou google vidéo, tu en as des LARGEMENT bien pire que celles-ci, un parent qui sait a quoi s'en tenir est censé le savoir

Edit.: Correction, gamin remplacé par parent dans la première phrase.

C'était mieux avant j'imagine.

Concernant le contenu, je suis assez d'accord, le clip en lui-même n'apporte quasiment rien au schmilblick.
Mais des clips, images du genre, il y en a eu des tonnes, et il y en aura d'autres. Et même si le clip n'apporte pas grand chose, par sa simple existence, il lance au moins l'ouverture de plusieurs débats

En revanche, ce qui m'a fait vraiment sauter sur mon siège, c'est les demandes d'interdiction du clip au nom de la sacrosainte "bonne pensée" - han, c'est de la violence gratuite, c'est mal.
Ainsi que la réaction de Yop ma caille sur l'interdiction d'un jeu (GTA4 donc), et sa réflexion sur l'intelligence des personnes qui ne partageraient pas son opinion.
Si a chaque fois que quelqu'un n'est pas d'accord avec lui sur un sujet, il pense que la personne est moins intelligente que lui, il doit rencontrer un sacré ramassis d'imbéciles - et je lui souhaite bien du courage dans la vie

Gros edit : Et qu'il y ait eu une culture derrière ou pas (au sujet des mangas dans les années 85-90), cela ne change rien au fait qu'il y a eu une réaction alarmiste des parents vis a vis des mangas. Réaction alarmiste qui existe aujourd'hui a propos des jeux vidéos. Et qui a existé pour bien d'autres sujets, et qui continuera toujours d'exister vis a vis de différents sujets, en fonction de l'ère du temps : il n'est pas dit que moi-même je ne jouerai pas les alarmistes une fois que je serai devenu parent, au risque de passer pour un vieux con auprès des jeunes : cela fait partie des choses de la vie.

Il suffit de voir les critiques sur le mouvement tektonik : Tout le monde trouve cela con. C'est leur musique, leur culture. A l'époque, c'était le mouvement grunge (les jeunes crades qui ne feront jamais rien de leur vie), punk/rap (comment ca No future.. mais je te voyais avocat !) . encore avant, c'était le mouvement rock. encore avant, c'était le twist (Han, les jeunes et leur musique de sauvage !)

 
Même si t'aimes pas, c'est de la musique, de l' "art" donc (je mets des guillemets).
 
Sinon, je trouves bizarre ton positionnement sur le clip (immoralité, violence...) alors que tu as Vic Mackey en avatar. En terme d'"immoralité", The Shield se pose là.

 
 
Avant, Ségolène écrivait des livres contre Dorothée parce qu'elle diffusait Ken et Saint Seya. C'était gentillet. On incitait pas au viol et au meurtre en toute impunité.

 
 
Pour moi l'intelligence c'est, entre autres, l'opposée de la barbarie et de la sauvagerie. Ce clip est une apologie de la barbarie et de la sauvagerie, c'est donc une attaque contre l'intelligence. Tu as le droit de ne pas être d'accord.

 
Mais justement. Il faut être alarmiste parfois. Dire non. A force d'entendre dire que le porno c'est le mal, que on s'y identifie etc, tout le monde sais a quoi s'en tenir.
Là c'est pareil, dire non permet de lancer une reflexion là dessus.
 

 
Et alors? Ce n'est pas parce qu'il y a pire qu'il faut dire " bon, tant pis alors ".
 
Il y a du porno sur le net, c'est une raison de se dire " bon, tant pis, on va foutre du cul a 14h, après tout, on peut trouver pire ".

Mais en quoi ceci est une incitation ? Le discours que l'on tient depuis le début, c'est :
si tu es un jeune équilibrée ou un enfant encadré, cela ne va pas t'affecter.
si tu n'es pas un jeune équilibrée, ou un enfant qui n'est pas encadré, cela risque de t'affecter.

Or, ce ne sont pas les images violentes qui sont à l'origine du déséquilibre / du manque d'encadrement.
Vous ne tapez pas sur la bonne cible, je suis désolé

C'est exactement la même réthorique qui est employée vis a vis du milieu du jeu vidéo (avec les GTA, les jeux de guerre type call of duty, etc).
Vous jugez le contenu d'un média, alors que ce n'est pas ce contenu en lui-même qui est à l'origine du problème.
Le même procès avait été fait aux mangas (TF1 dorothée), aux jeux de rôles (Han, ils vont se sacrifier en priant des dieux occultes), etc, etc.
La liste est largement trop longue pour être détaillée ici.

Justice, de l'art ? Et puis quoi encore, Cindy Sander talentueuse ?
 
Si tu ne fais pas la différence entre la violence dans un clip de merde et la violence dans une excellente série, je peux rien pour toi.

Il y a une différence entre dire : Non, il faut interdire
et dire : Non, c'est stupide, le contenu est violent, cela ne devrait pas être laissé à disposition de mineurs / jeunes instables.

Tu vois ou je veux en venir ?
Enfin, désolé, mais même si le clip n'apporte rien, comme je l'ai dit plus haut, il lance au moins quelques débats. Voila pourquoi l'interdire n'est pas la bonne manière de faire.

Edit.:
Au sujet du :

Etrangement, permet moi d'en douter, car a mon humble avis, aucune génération n'a pu aussi facilement trouver du porno que la génération des années 90, avec l'avènement du net. De mon temps (oui, moi aussi Lawrence je peux jouer au vieux con ) fallait avoir Canal+, ou le copain qui avait canal+ qui enregistrait en cachette des parents et qui passait la cassette.

 
The Shield une excellente série ? HAHA   Voilà moi aussi j'peux y aller avec mes gros sabots c'tait chouette et utile hein ?    
 
Sinon je vois pas trop l'incitation ou l'apologie de la violence dans le schmilbick...Ca paraitra ptêtre "cool" à des gens qui baignent déjà là dedans mais de là à transformer quelqu'un en brute je trouve ça gros...

 
Non, toutes les images ne marquent pas tout le monde de la même manière.
Pour chacune, il y a un public cible, qui sera plus réactif/sensible que les autres. Comme on dit, chacun son truc, chacun ses représentations et chacun son monde.
 
Ici le problème est double. C'est un très bon sujet détourné pour l'extrême droite, et c'est un très bon message incitant pour le djeuns des banlieues. Double message merdique = bouse²

Tu peux bien mettre tes gros sabots et te moquer de The shield, ça m'en rabote une sans réaléser l'autre.
 
Si tu ne vois pas l'incitation ou l'apologie de la violence dans ce clip, tu dois lire Akira comme livre de chevet à tes mômes

 
 
Le contenu c'est quoi, dans ce clip ?

De la musique, des images.  
Ce ne sont pas les images ni la musique qui font que certains jeunes instables sont violents, ou que des enfants peuvent être choqués par ces images, que je sache.

 
-Chouette.
 
-Violence = apologie de la violence ?

 
justement    
Un bon battle royale obligatoire pour passe la seconde voila ce qui leur faudrait à ces gamins  

Akira est un classique des mangas
Mais, ici aussi, à ne pas lire à n'importe quel âge.

 
Erreur mon ami (si je puis)
Des images par trop insupportables seront refoulées, déniées ou simplement provoqueront l'écoeurement, et en aucun cas l'identification. Ici, c'est crade, violent, mais sans plus. C'est pas insouttenable, c'est juste 100% adrénaline, pour celui qui accroche comme pour celui qui gerbe. L'intention et l'attitude seront juste différentes.
On accroche a donf, et on sent que ca bout làdedans, ou on gerbe et on éteint le signal, et on sent que ca tourne làdedans! (làdedans = le bide)

 
C'est quoi du "contenu"    

Orange mécanique a fait scandale a son époque, bref, pourquoi interdire ? je trouverai ça stupide, a vrai dire je m'en tamponne de ce clip, on peut en tirer les conlusions qu'on veut selon sa propre pensée
pour conclure, le débat n'existe même pas pour moi

Ah mais je suis d'accord avec toi sur ce que cela peut provoquer - encore que ces images n'ont vraiment pas eu ces effets sur moi.  
Et pourtant, crois moi, je suis loin d'être quelqu'un de violent, plutôt l'inverse même.
 
Mais, et je pense que tu seras aussi d'accord avec moi : Pour être effectivement affecté par ces images, il faut soit être instable émotionnellement, soit être trop jeune pour avoir le recul permettant d'analyser ce qui nous est présenté avec un œil critique.
 
Mon discours est donc toujours valable

Justice et toute cette merde = apologie de la violence
The Shield = la meilleure série, violente
 
C'est plus clair ?

 
       
 
Moi aussi j'peux le faire,  
Justice = violence
The Shield = apologie de la violence
 
Ca m'explique pas le pourquoi du comment, j'avais bien compris que tu bandais en regardant The Shield et pas le clip, mais on s'en fout un peu non ?

As usual,

je ne suis pas d'accord sur le terme apologie.
Cela suppose qu'il y aurait promotion de la violence dans le clip, ce qui n'est pas le cas

En revanche :
C'est de la violence gratuite, je suis d'accord.
The Shield est une bonne série violente (la meilleure, c'est discutable en revanche),  d'accord.

Je laisse d'autres forumeurs te laisser le soin de t'expliquer tout ça.
 
Avec les années passées sur HFR, je tiens de moins en moins longtemps sur ce genre de topic à polémique stérile où chacun expose son point de vue sans jamais lacher le moindre leste
 
Donc ciao

Ca veut dire que tu ne me présentes toujours pas ta fille ?

Tu n'aimes pas Justice et tu aimes the Shield, ça s'arrête là.
Ce qui pose problème c'est visiblement uniquement tes gouts musicaux, pas le clip.

 
En fait, ta réaction montre que dans ton cas, c'est juste un problème de goût musical.
 
Edit: oh p'tain, grillé.

Le truc c'est que mise à part la zik que je trouve pourrie, y a rien d'alternatif à montrer de la violence (tout comme du sexe) vu tout ce qu'on nous bombarde deja...Revoyez votre copie pour la provoc' les mecs de Kourtrajme là c'est bien trop facile.

 
Des clips violents, y en a à la pelle, c'est sûr. Montrer de la violence c'est facile, choquer, ou du moins faire réagir l'est moins et là, Gavras a réussi son coup.

a tout les coups dans 1 ou 2 mois on pourra l'entendre comme musique de fond dans les reportages de TF1  

 
Ceci est une piste possible pour la compréhension du clip.

Bof dans qes semaines tlm aura oublié, ça me rappelle la polémique de "Baise moi" la nana qui se croyait alternative à montrer du cul sauf que bon au final c'est recuperer et utiliser par la société de consommation chaque jour, croire qu'on revendique qqch à montrer du cul ou du sexe crument c'est de la beauferie.