Reprise du message précédent :

 
Oui.
 
 
 

 
Puberté.

 
Au revoir.  

parce que qu'une femme adulte se voile OK elle fait se quelle veut avec ses cheveux
 
Mais une petite fille de 8 ou 10 ans je trouve ça complètement débile de lui voiler ses cheveux, non seulement c'est sûr que ça vient pas d'elle et puis je vois pas trop en quoi elle doit se cacher des hommes à cet age là.
 
C'est exagéré !

 
la puberté c'est après 8 ou 10 ans normalement quand même...

Comment t'expliques que l'on voit des jeunes filles de 8 ans voilée dans les pays arabes et même en France, ne me dit pas qu'elles ont déjà eu leur règle

 
Non. Tu veux que je te dise quoi? Que je trouve ça complètement stupide et que ce n'est pas l'Islam véritable? Tu en doutais?

 
J'ai exactement les memes echos d'amis travaillant depuis longtemps a l'education nationale, et qui considere que le phenomene est apparu dans le debut des annees 90.
 
Au Maghreb, on constate la meme chose: bcp plus de femmes se voilent ces dernieres annees qu'auparavant.
 
Pour celui qui pretend que les musulmanes qui ne se voilent pas ne respectent pas les commandements de l'Islam, je lui renvoie l'avis du consil des oulemas de Rabat, Maroc, il y a un peu moins d'un an sur la question. Ou celui des oulemas egyptiens. Ou encore le simple fait que des pays comme la Turquie et la Malaysie, entierement musulmans, ne comportent pas dans leur populations de femmes voilees.
 
Le voile est un heritage culturel du monde arabe. Rien a voir la dedans avec le dieu des musulmans.
 
D'ailleurs, une info en passant: l'Islam serait mieux compris si les musulmans parlaient l'arabe classique... Parce que de nos jours, personne ne le parle, et presque personne ne le comprend.
 
A un tel point qu'au Maroc, lorsque le Roi fait un discours, toujours en arabe classique, bcp de familles regardent la version sous titree en ... francais.
 
Et pourtant l'arabe classique est ici obligatoire des la sixieme pour tous les eleves de nationalite marocaine... Je vous laisse imaginer le niveau d'arabe classique et donc de comprehension du Coran, d'un jeune musulman des banlieues francaises.

 
Je pense que tu parles de moi.
 
Primo : tu devrais mieux me lire, car j'ai dit que les exégèses allait dans les deux sens.
Deuzio : ceci pour insister sur le fait qu'il faut arrêter de dire que telle ou telle pratique n'est où n'est pas islamique, ça ne regarde que celui qui pratique et qui a choisi d'y adhérer.
Tercio : aucune femme voilée en Turquie ou en Malaysie? Hmmm...
 
Pour finir dire que le voile est un héritage culturel du monde arabe pê,  mais il est bel et bien présent dans la religion musulmane, et de divers manière, il est même considéré comme faisant partie intégrante du dogme.
 
Donc laissez un peu respirer ceux qui le choisissent parceque de toute façon vos avis éclairés de grands théologiens ne valent pas grand chose à leurs yeux et nient leur liberté.

 
Moinon plus j'ai jamai vu de manifestation spontanée; Ca existe pas.

qu'elles mettent leur voile si ça leur plait, pas à l'école stou... ça ne nie en rien leur liberté...

 
On a dépassé le débat sur le voile à l'école là. Je parle dans l'absolu.

A mon humble avis, le problème du voile sert essentiellement à occulter d'autres problèmes bien plus importants. C'est de la manipulation.
 
Le voile n'est qu'un des aspects de la tenue vestimentaire des pays du Moyen Orient. Les voiles se voilaient pour des raisons inhérentes à l'époque barbare à laquelle elles vivaient. C'est un peu comme si maintenant on se balladait dans la rue avec une épée ou une hache sous prétexte que nos ancêtres en faisaient autant. Tiens mais c'est ce qui se passe aux USA...

Si tu pense à la bible, c'est encore pire : Hebreux -> Grec -> Latin -> Français.
Tu imagines les pertes et les interprétations a chaque traduction, et c'est ce qui explique les aberations du style : La côte d'Adan à la place du Côté d'Adan pour faire Eve. etc...

Je vois pas quel problème il y avait à régler, la Bible le dit on ne peut plus clairement, et même les prophéties de l'AT l'annocait...
 

Jsais pas si t'es au courant mais les traductions se font directement de l'Hebreux (Grec pour le NT) au francais, que ce soit la Second, Jerusalem, Semeur, TOB, etc... (Le mot hebreux utilisé fait bien référence à la côte d'un homme mais bon...)

lorsqu'elle devient femme
( les 1eres regles )

Tu parles d'une idée, dire à quelqu'un comment s'habiller    
Quand est-ce que les hommes vont laisser les femmes en paix ?  

 
Choix politique c'est pas la première fois ni la dernière qu'on tape sur les juifs. Normalement ils sont protègés par le coran.

 
On ne critique pas TV7J STP

non, non! eve a ben été faite de la cote d'adam...
 
Lilith
Où l'on faSelon la légende, Lilith était la première femme, crée en même temps qu'Adam à partir de la terre. Toutefois, elle s'entendais mal avec le premier homme n'acceptant pas d'être dominé par lui et nottament d'être sous lui pendant l'amour.
La légende raconte qu'elle prononça le nom de Dieu et s'échappa du jardin d'Eden. S'est ensuite, qu'à, la demande d'Adam, Eve fut crée, à partir d'une de ses cotes afin de lui être soumise.
Lilith se réfugia près de la mer morte ou elle rencontra des démons et s'amusa avec eux. L'histoire dit que Dieu envoya trois anges à sa poursuite, mais elle refusa de revenir avec eux. Elle accepta pourtant d'épargner les nouveaux-nés à venir - sur lesquels elle avait un pouvoir- à condition qu'on accroche à leur cous une amulette contenant le nom de ces trois anges. Elle même met au monde chaques jours des milliers d'enfants-démons, les lithium et chaque fois qu'elle n'arrive à tuer d'enfant humain, elle se retourne contre eux.
On raconte pourtant que Lilith revint jardin d'Eden, sous la forme d'un serpent afin de tenter Eve.
Quoiqu'il en soit elle commença une carrière démoniaque. Certains disent qu'elle se marria à Samael, l'ange de la mort. Et certains l'appellent la putain des enfers.
Elle est la patronne de toutes les créatures, vampires, succubes, lamies et autres qui viennent la nuit voler aux hommes leur force vitale, par le sexe ou le sang.
Lilith est le symbole de la femme rebelle, qui utilise le sexe pour dominer l'homme. Elle correspond à l'archétype de la femme fatale.
Elle est associée à la lune noire, aux désirs et pulsions enfouies.
 

 
 
 
 
 
 
 

islam= oeuvre caritative d'aide au handicapée ;-)

 
Le monde devrait vivre aujourd'hui au lieu de vivre dans le passé.
 
L'important c'est ce qu'on va faire, pas ce qui à été fait.

ce n'est qu'un anecdote.. je ne suis pas du genre a m'attacher aux mythes, et je pense plus judicieux de me baser sur l'histoire récente pour avoir une base plus solide pour envisager l'avenir...

 
  Je sais, je voulais juste souligner un point
 
Dailleurs comme je dis toujours, tout ce qu'on peut lire dans la bible et autres livres du genre, ces livres ont été écrits dans les temps anciens, selon la façon que ça fonctionnait en ce temps là. Aujourd'hui, le mode de vie, la société est complètement différente qu'il y a 2000 ans environ ou plus. Ce n'est plus du tout la même chose. Je dirais pas si admettons un humain vit en moyenne 3000 ans. Rendu à l'âge 2247 admettons on pourrait comprendre, à la limite, que cet humain est vieux jeux et qu'il décide de continuer dans un niveau de pensée ancien, mais là, on n'a une génération nouvelle constamment, c'est à peine croyable d'être née en 1954 admettons et de suivre une façon de vivre d'environ disons de l'année 254 ou 1354 avant j.c.
 
Comme le dit l'expression: Arrive en ville bonhomme.  

la religion ne sait pas évoluer, la philosophie, oui. jai fais mon choix

 
Toutes mes félicitations    
 
Au moins tu ne mourra pas idiot  

maintenant que les islamistes etmusulmans ont été TTzed le topic est mort...  

 
 
tu oublie les athées ...  
 
 
 
Edit : bonne continuation à tous sur ce topic , mais bon vous ne devriez pas poster ici , c'est un sujet bien trop tabou et les limites sont franchie bien trop rapidemment...  bye  

les antireligieux plutot, dont je fais partie d'ailleur.. je garde un oeuil sur ce topic, mais tant u'a faire autant le laisser se tasser un peu.

Y'a une différence entre les deux ?  

 
par -iste on induit un excès, moi on me dit que l'islamiste pose des bombes, le musulman de base a priori non, j'applique comme un mouton .

Je vous rappelle que c'est un topic sur l'Islam, point-barre. Mais si certains veulent un TT qu'ils continuent à digresser et à faire du hors-sujet comme ça, apparemment vous ne comprenez pas le français.

 
ok.
 
Alors j'ai une question plus terre-à-terre:  
Pourquoi vous (et les juifs également) ne mangez pas de porc ? Je veux bien qu'à l'époque dans de lointaines contrées ensablée, le porc véhiculé tout plein de maladie, mais pourquoi continuer cette tradition sur sol européen?

d'autant plus que c'est passé de la simple précaution sanitaire a un comportement aberrant qui va jusqu'a interdire certains pratiquants d'aller deans les restaus qui cuisinement du porc...

Oui, mais les deux prient et s'en référentà  Allah le miséricorideux, donc c'est pareil à la base, non ?

Parceque Dieu veut qu'il en soit ainsi.
Et là tu vas me dire oui c'est totalement stupide pour X et Y raisons. Ca n'a plus lieu d'être, tu es embrigadé, etc...

donc on y ajoute les cathos, les protestants, les feujs...

 C'est pas le même prophête.

mais le meme dieu, or tu parlais de dieu.

 
Je suppose qu on va te faire la mme réponse que pour le voile : un croyant fait ce qu il y a marqué dans le coran, d où le voile, d où pas de porc.
 
D un coté qd tu veux etre un bon croyant je trouve logique de suivre les préceptes de ta religion, ca pas de pb, mais j arrive pas à mettre le porc et le voile sur le mme plan.  
 
Je pose peut etre une question idiote, mais y a t il des musulmans dont le role est d étudier le coran (des savants donc, qui font + qu' apprendre par coeur) et de fournir des interprétations sur les pratiques, qui définissent les grdes orientations, qui donnent une dynamique à l islam etc; ce sont les imams ou rien à voir ?

Mouais. Y'a surement d'autres coutumes que vous avez abandonné.

Je trouve un peu stupide parce que le jambom, c'est bon.
Mais non, je ne vais pas dire que tu es embrigadé blablabla....