Reprise du message précédent :

 
le plus haut point de la bible, de la torah et du coran ce n'est pas jesus, ni les prophetes, c'est "Dieu"; le même pour les 3.

 
Le message essentiel du nouveau testament, c'est que Jésus est Fils de Dieu, et qu'Il est ressucité pour sauver le monde. Cela parait obscur dit ainsi, mais c'est le message principal.
 
Et si on ajoute la notion de Trinité que ne peuvent concevoir les Musulmans, on en arrive à une véritable impasse dans la compréhension du Coran comme suite du NT.
 
EDIT: D'ailleurs, dans le NT, Jésus c'est Dieu (Attention, Dieu n'est pas seulement le Père, c'est aussi l'Esprit Saint et Jésus).

 
D'une c'est massamu et de deux moi integriste ?
je me marre devant mon ordi mais grave, si tu veut un de ces quatre on svoit sur paris tu verra de toi meme si jsuis integriste

 
pareil pour les juifs . la torah et le coran sont bcp plus proche entre eux qu'ils ne le sont de la bible catholique.
alors si tu mets torah et bible "du même coté" comme tu l'as fait dans ton 1er post, ou bien ça ne va pas, ou bien l'essentiel c'est bien "le Dieu" commun au 3.

 
et oui ca me saoule aussi moi cette tolerance a deux vitesses.

 
On peut voir des références cachées à l'Esprit Saint dans l'Ancien Testament, et Jésus n'est arrivé que dans le NT, le concept de Trinité ne s'est donc formalisé que dans le NT. Il est évident que ce concept est pour le moins bizarre pour un non-Chrétien.
 
De plus, Jésus est arrivé dans un monde Juif et y implanté la "secte" des Chrétiens (secte au sens déviation minoritaire d'une religion principale), le NT comporte ainsi beaucoup de références à l'AT et les Chrétiens d'aujourd'hui lisent aussi bien l'AT que le NT.
 
Par contre, j'ignore comment cela s'est passé pour le Coran, dans les années 600. Mais je ne pense pas que le NT et l'AT soient les livres de chevet des Musulmans.
 
Tout ce que je dis, c'est que si l'AT et le NT ne se contredisent pas, cela est moins évident entre le NT et le Coran (qui modifie considérablement le message du NT).
 

 
de plus, je nevois pas pourkoi une impasse. si tu vas par là, en partant de l'AT et de la torah, "on en arrive à une véritable impasse dans la compréhension du NT comme suite", justement à cause cette trinité et cette association de jesus à Dieu. le coran serait alors une correction pour retourner au vrai monotheisme perverti par cette association. c'est donc bien une suite logique: "Dieu" par l'intermediaire d'un nouveau prophète vient rappeler la vérité.

 
Le NT ne dit pas que ce qu'affirme l'AT est faux.
Le Coran dit que ce qu'affirme le NT est faux.
 
L'AT porte de claires références à un "messager de Dieu", le plus important, qui fait d'ailleurs référence à de vrais passages qui e dérouleront dans le vie de Jésus.
 
Si le Coran est là pour corriger de manière importante le NT, alors il n'est pas là pour le confirmer.

Pour info:
http://quran.al-islam.com/Targama/ [...] ya=2&t=frn
 
[2] Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "Al-Qayyoûm".  
 
[3] Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile.  
 
[4] auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.  
 
[5] Rien, vraiment, ne se cache d'Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel.

 
quand "c'est" caché, on peut voir tout ce qu'on veut a posteriori. tu associes Dieu, l'ES, et jesus justement parce que c'est ce que tu crois. dans l'AT il n'y a pas de réfèrences d'association: Dieu, l'ES, le prophète particulier à venir sont des choses différentes.

 
 
mais pas que ce prophète fait partie d'une "trinité divine".
 
le NT n'affirme pas que l'AT est faux mais il affirme de nouvelles choses qui ne sont en divergence fondamentale (principalement l'association justement).

 
2 Samuel 7:12-13 : "Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, je susciterai après toi ta descendance, celui qui sera sorti de toi, et j'affermirai son règne. C'est lui qui bâtira une maison pour mon nom, et j'affermirai pour toujours son trône royal. Moi, je serai son Père, et lui, il sera mon Fils." (1000 av. J.-C.)
 
On trouve beaucoup de telles références dans l'AT, mais je ne m'étendrai pas: comment savoir si c'est bien de Jésus dont on parle ici ? Certains trouveront cela évident, d'autres non.
 
Quoi qu'il en soit, les Juifs attendent leur sauveur, le "Roi des Juifs", car c'est une prophétie de l'AT.
 
Le Coran s'établit comme le Livre de la Vérité, version finale et ultime qui ne saurait avoir de suite. Je ne pense pas que Mahomet soit le "Roi des Juifs" prédit dans l'AT. Et vous ?
 
Le NT n'affirme rien qui ne soit en "divergence fondamentale" avec l'AT. L'association Père/Fils/Esprit Saint ? En quoi est-ce une divergence ? l'Esprit Saint n'est que le "Souffle de Dieu", déja présent dans l'AT. Et le Sauveur tant attendu des Juifs, il est loin d'être évident qu'il ne  doit être qu'un homme. (Cf la référence ci-dessus).
 
Je ne dis pas qu'il est "évident" que le NT est bien la suite logique de l'AT, mais plutot qu'il est évident que le Coran nie l'essentiel du message du NT.
 
Ce ne serait pas un mal en soit, si le Coran ne disait pas "confirmer" l'AT et le NT. Et ce dernier point me dérange. Dire que Jésus est un simple prophète, c'est tout retirer du NT.
 

 
non pas le moins du monde, on vois bien que cette manif "spontanée" est monté de toute piece par les hommes qui gardent bien le cortege et que les femmes ne sont que des pantins manipulé.

 
Humour de ta part... ou "spontanéité musulmane" donc incompréhensible pour les non-croyants...
 
A voir les barbus qui encadraient le cortège, autorisez-moi quelques doutes sur la spontanéité. Dont acte.
 

 
si. l'association justement (dans le sens théologique)

 
De toutes manières, c'est pas quelques milliers de pauv's manipulés qui vont changer l'opinion de millions de personnes dans ce pays... Bien au contraire...  

 
Toi, tu ne réponds que de manière sélective à mon argumentation    
 
En quoi l'"association" contredit-elle l'AT ? (Des sources si possible). Ma connaissance de l'AT est limitée, peux-tu m'éclairer ?

 
Tout à fait d'accord.
 

Le fait que l'esprit saint et que les prophéties concernant le fils soient présentes dans l'ancien testament ne font pas mention d'une association en effet.
Par contre ça reste cohérent avec le NT, car lui-même ne fait pas mention d'une trinité. Ca tombe bien

 
Merci Chtigarix pour ton intervention. J'ignorais que le NT ne faisait pas d'"association" au sens théologique.
 
Mais j'ai l'impression qu'on se bagarre sur des nuances théologiques minimes (en cherchant la petite bete de la contradiction NT/AT) alors qu'elle est évidente entre NT et Coran, ainsi que dans une moindre mesure entre Coran et AT.

 
ah bon ?

 
c'est le parano que je connais ?

 
Laisse tomber, ce forum est rempli d'athées sûrs d'eux-mêmes, et puisque les fondamentalistes Musulmans font beaucoup parler d'eux, ca les dérange.

 
ça dépend.

 
celui avec qui je suis descendu chez -+.

 
ca dépasse.
 
Faites vos retrouvailles en MP s'il vous plait...

 
ça me dit rien
 
dsl.

 
Oh mon dieu !

 
C'est très très vilain  

 
pas taper

Disons que le NT, comme l'AT mentionne bien le père, le fils et l'esprit saint mais comme 3 choses différentes (l'esprit n'est pas une personne mais comme tu l'as très justement fait remarquer
mais plutôt le souffle de Dieu), mais en aucun cas que ce sont les 3 ensemble qui forment le Dieu qu'il faut adorer.
Et pour ce qui est de la petite bête : pour un croyant c'est quand même important de savoir qui est son Dieu  

 
 
il n'est pas traité d'imposteur, je sais pas où t'es allé chercher ça enfin bref.
 
Ca ne contredis pas les deux autres livres, mais il y'a pas mal d'incohérence dans le nouveau testament selon nous, receuil humain.
En ce qui concerne Jésus (Issa en arabe), il est consideré comme étant un prophète très important dans l'Islam comme Moïse (Moussa) . Il n'est pas une divinité, c'est un homme. Il n'est pas Dieu, ou le fils de Dieu, car Dieu n'a pas de personnification humaine, n'est pas enfanter, et ne peux enfanter. Les musulmans attendent le retour de Jésus.

ya plein de contradictions partout.
 
Qui a écrit la Bible, le coran ? Des etres humains je suppose, donc un avis totalement subjectif de la chose qui peut etre retranscrit de 150 manières différentes surement

 
 
c'est pas le sujet

ben ilse demandait pourquoi l'islam dit quelque chose alors que le chirstianisme en dit une autre  

 
 
ouais il demandait pas qui avait ecrit ça.

 
   
 
2 conneries en 2 phrases... pas mal  

 
jihad = guerre interieure contre ses mauvais penchants.
apres t'as l'interpretation des islamistes

 
nan, ben t'es pas celui que je connais alors.