Reprise du message précédent :
http://facealislam.free.fr/comparaison_coranbible.html

toi, tu t'en fou, nous pas
si des historiens francais avait traduit le nom du Prophète Jésus  
par qq chose d'infamant  
il resterait la moitié de la pop française pour s'en émouvoir
et ça serait normal
les historiens arabes ont du respect pour les autres cultures,  
ça ne leur viendrait pas a l'esprit de faire ce que vous avez fait
tu n'as pas bien lu, je t'ai dit que ça ne se ressemble pas en arabe
et que voltaire a intentionnellement déformé la traduction
le mot ne s'adresse pas à toi vu que tu n'es pas croyant
il s'adresse à ceux qui l'emploient et le résultat c'est que
vous pouvez vous le foutre au cul, personne de notre communauté ne l'utilisera
 
 

 
vous insultez bien les chretiens en disant que le christ n'est pas le fils de Dieu mais un prophéte alors...

ce genre de site c'est de la propagande
ils sont fait par des gens qui ne connaissent pas l'islam

 
La Vérité blesse toujours...

L'as tu seulement lu avant de dire que c'est de la propagande?

 
faites ce que vous voulez, on s'en balance heu non en enfin heu gaston francesca michelle utilisez le nom que vous voulez ...  
 
de toute maniere la vérité n'est détenue que par Zeus le tout puissant et protecteur
 
en même temps la moitié de la pop francaise qui reste n'est pas forcement que catho tu vois donc ils gueuleront ptetre 1 ans puis bon si ils voient que ça bouge pas bein  gros trou hein tant pis ... en plus si c pas  dans le pays que ça se passe , là on oubliera l'affaire juste apres la star'ac  

Les dangers de l'islamolâtrie
 
par Mohamed Guadi, Ibn Warraq, Rachid Kaci, Aziz Sahiri, Michel Renard, Latifa Ben Mansour   15 Mai 2002  
 
Dorénavant, en France, il suffit que quiconque porte sur l'islam et ses fondements un regard sceptique pour qu'immédiatement des associations, pompeusement autoproclamées "antiracistes", et des grands quotidiens politiquement corrects s'indignent et constituent un front commun contre celui qui a osé " dire du mal du Prophète".  
 
Le géopolitologue Alexandre Del Valle en a fait récemment l'amère expérience, lui qui vient d'être victime d'un véritable lynchage médiatique dans Le Monde des 12-13 mai derniers sous la plume de Xavier Ternisien, auteur d'un article en première page " Les dangers de l'islamophobie ", où Alexandre del Valle est non seulement taxé d 'islamophobie mais est rendu responsable des mosquées qui brûleraient en France ou autres actes anti-immigrés arabes, selon lui supérieurs en nombre aux actes anti-juifs. Outre l'amalgame inadmissible entre islamoscepticisme et xénophobie, nous tenons à nous élever contre le procédé consistant à diaboliser, soumettre à la reductio ad Hitlerum, mettre à l'index un écrivain dont la seule faute est de ne pas être politiquement correct et idéologiquement conforme.  
 
Alexandre Del Valle est taxé "d'islamophobie" parce qu'il est un des rares intellectuels français à avoir osé dénoncer l'intolérance de l'orthodoxie islamique sur laquelle s'appuie l'islamisme. En tant que Musulmans ou nés Musulmans, nous estimons que chacun a parfaitement le droit d'émettre une opinion critique vis-à-vis de la religion de Mahomet comme vis-à-vis de n'importe quelle religion. Les critiques émises à l'encontre du christianisme et du judaïsme sont courantes. Rien ne saurait justifier une "exception islamique". L'Islam appartient au patrimoine de l'Humanité et est universel, comme le rappelle le Grand Mufti de Marseille Souheib Bencheikh. De nombreux intellectuels musulmans reconnus et respectés, peu suspects "d'islamophobie" ne disent d'ailleurs pas autre chose que Del Valle (AbdelRazeq, Ibn Warraq, Mohamed Charfi, Mohamed Talbi, Abou Zeid, Taha Hussein,etc).
 
Aussi, M. Ternisien, incapable de démonter les thèses argumentées du jeune chercheur, qui a enquêté notamment sur les liens entre les islamistes et l'extrême-droite, dans le sillage de Pierre-André Taguieff, tente de disqualifier Del Valle en l'accusant d'avoir assisté à un colloque organisé par la " nouvelle droite " italienne en 1994 où aurait été présent l'éditeur italien des Protocoles des Sages de Sion, Claudio Mutti, en réalité absent à ce même colloque.. Ce type de présence suffirait à faire de del Valle un élément " fascisant " d'autant plus dangereux que son " islamophobie " lui aurait valu d'être recruté par l 'association juive Bnaï' Brith, insidieusement affublée d'anti-islamisme. Pris en flagrant délit de calomnie, M. Ternisien . omet de préciser qu' Alexandre del Valle critique violemment Claudio Mutti, alias Omar Amine, puis la nouvelle droite dans ...tous ses écrits et conférences! Hélas, ceux qui tentent de mettre Del Valle à l'index n'ont même pas pris la peine d'approfondir ses ouvrages ou d'écouter sa défense.  
 
Mais il y a encore pire. Connu pour ses positions courageuses contre les Islamistes et en faveur des démocrates arabo-musulmans, del Valle est littéralement livré à la vindicte verte par M. Ternisien qui n'a pas hésité à révéler par trois fois le patronyme à consonance juive de l'auteur (Danna), lequel a pourtant averti le journaliste des menaces de mort qui lui sont régulièrement envoyées via le Bnai(Brith. La tentative avortée de lynchage (médiatique) de Del Valle laisse craindre que ce sont en réalité tous ceux qui osent de pas se conformer à la vague "islamiquement correcte" qui sont potentiellement menacés de mises à l'index par les nouveaux " maîtres-censeurs " (Elizabeth Lévy) dont les méthodes empruntent à la fois aux tribunaux de l'Inquisition et aux oukases trotsko-staliniennes.  
 
On s'étonnera par ailleurs que les mêmes censeurs si prompts à dénoncer " l'islamophobie " d'Alexandre del Valle ou d'Oriana Fallaci ne nous aient pas gratifiés d'articles aussi "vigilants" sur la Voie du Musulman , livre à succès du leader salafiste Aboubaker Djaber El-Djazaïri, fort populaire dans les banlieues. Dans la dernière partie, sur les rapports sociaux, de nombreux passages constituent des appels au meurtre ou à la discrimination. Que le lecteur juge lui-même plutôt les propos d'un authentique fasciste vert, quant à lui présenté dans les médias bien pensants comme un représentant de la tendance "modérée du salafisme français" : " il est du devoir de tous les musulmans, formant un seul état ou des États séparés, de se doter de toutes sortes d'armements et de se perfectionner dans l'art militaire, non seulement défensif, mais aussi offensif, pour que le Verbe de Dieu soit le plus haut et pour répandre la justice et la clémence sur terre " (page 371). On pourrait citer également Le Licite et l'Illicite, de Yousef Qardhaoui, figure mondiale des Frères musulmans et maître de Tarik Ramadan, ouvrage en vente libre qui explique comment battre sa femme, traiter les esclaves et les infidèles, etc.  
 
En parlant des " fascistes verts ", Rachid Boudjédra avait expliqué qui sont les vrais " nouveaux fascistes ", jamais qualifiés comme tels en Occident en raison de leur exotisme. En France et en Occident en général, la mouvance libertaire aime s'en prendre essentiellement à l'Église catholique, contre laquelle de durs combats seraient toujours à mener pour que chacun soit libre de sa sexualité. Il est vrai que la chose comporte moins de risques que d'attaquer les islamistes ! La Gay Pride de Rome laisserait presque croire que l'Église est la plus grande menace contre la liberté des homosexuels. Nous osons espérer que les associations homosexuelles préparent activement la Gay Pride, de la Mecque à Médine. La Voie du Musulman prévoit en effet une législation de faveur. Alors que dans le cas de l'adultère, la peine varie selon qu'on est marié (la mort par lapidation) ou non marié (cent coups de fouet), les homosexuels ont droit à un traitement unifié: " Le hadd [peine]de la sodomie est la lapidation jusqu'à la mort, qu'on soit marié ou non "..  
 
C'est en réalité l'incorrection politique" de del Valle, le fait qu'il soit "islamiquement incorrect", qui sont à l'origine du procès en sorcellerie "hitlero-tittiste" dont le jeune chercheur en géopolitique est aujourd'hui victime. Citant abondamment les autorités morales "antiracistes" pour disqualifier ceux qui dénoncent l'islamisme et pour "prouver" la montée du péril "islamophobe", les détracteurs de Del Valle ont soigneusement omis de retranscrire les propos pourtant tout à fait "delvalliens" du président d'SOS Racisme, Malek Boutih relatés dans l'Express du 9/05/2002 : " Les islamistes sont encore plus dangereux. Ils sont enchantés de ce qui vient de se passer avec Le Pen : chacun chez soi, avec son ordre moral. Quand je vois des associations prétendre faire du soutien scolaire, alors qu'elles n'ont qu'une ambition, organiser un quadrillage idéologique, imposer le voile et leurs normes sociales, il serait temps de mettre un coup de balai à tout ça. Moi, je ne veux pas d'organisations islamistes en France, même si elles prennent le faux nez d'associations culturelles ou caritatives.  
 
Derrière le travail social, on propage la haine ". Malek Boutih, lui, comme la plupart des Musulmans, premières victimes de l'islamisme, dont les meilleurs alliés sont des non-musulmans, ce qu'a montré del Valle dans ses études sur L'islamisme et les États-Unis, ne se trompe pas d'ennemis, lorsqu'il dénonce sans ambages la judéophobie islamiste, minimisée par Ternisien, et qualifie certain jeunes " beurs " de banlieue de "petits Le Pen de quartiers " ! Le Président d'SOS Racisme sera-t-il bientôt lui aussi accusé d'être "islamophobe"? Cela est à craindre, puisque certains Musulmans eux mêmes comme Taslima Nasjreen ou Salman Rushdie ont déjà été salis de la sorte en Occident parce qu'ils avaient " blasphémé " ou parce qu'ils avaient quitté la religion de leur naissance.  
 
Que l'on soit en désaccord avec Alexandre Del Valle est une chose. Qu'on l'accuse d'islamophobie, de "racisme" anti-arabes" ou de "fascisme" est totalement inacceptable et honteux. Cette propension à la réductio ad hitlerum de toute personne ayant un avis critique sur l'islam, manifeste bel et bien le symptôme récurrent d'un délabrement intellectuel contagieux en France. Que ceux qui ne partagent pas ses idées ou qui sont choqués par le fait qu'il déclare la guerre à la police de la pensée d'extrême-gauche et aux totalitarismes rouge-brun-vert débattent avec lui plutôt que de recourir aux odieux procès d'intentions en " islamophobie ". Le débat intellectuel en sera rehaussé.
 
Les fatwas contre les libre-penseurs, les politiques de l'Autruche et les censures ne feront qu'aggraver un peu plus la situation de millions de Musulmans, victimes non seulement de l'islamo-terrorisme, mais de l'obscurantisme islamiste en général, que d'aucuns continuent à considérer, en Europe, à la suite de Foucault ou Franz Fanon, inspirateur de Khomeiny, comme une " heureuse spiritualité politique " ou un progressisme identitaire, une voie pour le tiers-monde. Le vrai racisme réside peut être dans cette conviction implicite selon laquelle " les Lumières, c'est pas pour eux "..
 
 

 
et eux sont ils credibles aussi ou pas?

 
non mais ça va pas hein... tu sais à quelle époque il a vécu Voltaire? En quoi NOUS sommes responsables de ça? Surtout que je parie que 99% des gens qui utilisent "Mahomet" ne savent RIEN de la signification du nom... Ils pensent juste, comme moi jusqu'à y'a 5 minutes, que c'est une traduction toute bête du nom du gars

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/11/GRESH/15801

c + une divergence qu'une insulte
je te repond par ces questions
Pourquoi les Chrétiens ne font pas ?
Jésus faisait le Chabat
Jésus était circoncis
Du temps des apôtres tous leurs biens étaient en commun  
Jésus s’abstenait de porc et de lapin
Jésus célébrait la fête des tabernacles
Jésus sacrifiait
 
quand à ta question plus précisément
nous reconnaissons la virginité de la vierge Marie
et l'intervention divine
mais Jésus cacha toujours le mystère de son incarnation et de sa dignité ; il ne dit point qu’il était égal à Dieu .  
Saint Paul dit expressément dans son Épître aux Hébreux  
que Dieu a créé Jésus inférieur aux anges;  
et, malgré toutes les paroles de saint Paul,  
Jésus a été reconnu Dieu au concile de Nicée

 
en admettant qu'ils utilisent mahomet     , moi en general c'est plutot truc muche la'akbar... , un de mes potes c Ou'alakbar tout puissant , et pour Jesus c'est Duncan MacLeod(ou plus recement Mel Gibson ) ...  
 
mais souvent pour tous , on resume ça par : Leur divinité .  
le nom on s'en fout  

et maintenant que tu le sais , tu fait koi
tu es pour le changement ou pour l'immobilisme
en islam, quand on voit une injustice, nous nous devons de la dénoncer et de la corriger

 
Toujours cette bonne vieille haine des chrétiens.
 
Pourquoi vous les franchouillards êtes de mauvais croyants ? et hop je t'ai détourné le sujet en deux secondes.
 
Tu crois que je ne te connais pas d'Oumma, jeune islamiste? Vu les atrocités qui se postent là bas, tu n'as réellement aucune crédibilité ici.
 
Je te suggère d'aller méditer un peu le Coran, et en silence.
 
Salaam.

dans quel mot tu vois de la haine ?

Car les juifs de son époque était encore sous la loi, Jésus est le sacrifice parfait qui a accomplit la loi, ceux qui croient en lui sont libérés d'elle : lis Romains et Corinthiens, c'est très bien expliqué.
 

C'est vraiment nécessaire de donner les versets qui le montre?.... De plus on ne dit pas qu'il est "égal" à Dieu mais qu'il est Dieu.
 

Problèmes de lecture apparemment :
Hebreux 1.1  
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l’adorent!
De plus l'Eglise primitive considérait déjà Jésus comme étant Dieu (cf plusieurs dizaines de versets...)

 
Qu'est ce que ça peut te foutre que les chrétiens mangent du porc ou pas ?

 
Je ne vois pas ça comme une injustice, on ne qualifie pas un acte d'injuste quand son caractère "injuste" est inconnu de la personne qui le commet...
 
par contre je corrigerai sans aucun doute le nom quand j'entendrai "mahomet" maintenant, pas la peine d'employer de grands mots pour ça

j'ai pas tout lu mais je suis ok avec toi ...
il est comique ce néologisme islamolâtrie,  
il est contraire à la tradition de l'islam
...
je te parle de callomnie pas de divergence d'opinion
s'ils donnent leurs sources et des arguments, et bien  
on les écoutera
mais ils ne le font pas car ils n'en ont pas
 
 

je pose juste une question, c tout
ya pas de haine à poser des questions
 

merci pour toutes ces infos

pour la circoncision tu peux lire paul:
 
http://www.ebible.free.fr/livre.php?_id=ga&_chap=5

Je suis bien d'accord mais c'est pas la peine de chercher une explication pour chaque loi, on est libéré de la loi par le sacrifice de Jésus-Christ c'est tout...

au contraire, a trop évoluer on perd le sens du message originel
de toute façon, personne ne t'oblige a rien dans l'islam
si tu le fait, tant mieux pour ta paix intérieur
si tu le fait pas c ton problème
personne ne viendra te demander des comptes,  
ya même une réplique ironique en arabe qui dit :  
" allah t'a il envoyé pour comptabiliser mes péchés ? "  

 
sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? [29] Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; [30] et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. [31] Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. [32] Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, [33] et que l'aimer de tout son cœur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. [34] Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

 
excuses moi je ne veux pas te froisser mais le probléme dans l'islam n'est pas la non evolution,il n'a pas vraiment à evoluer mais il aurait besoin d'une interpretation definitive,un peu comme les catholiques ont le pape comme figure central pour seul garant des paroles du christ,il faudrait une figure central en islam seul garant des propheties de mohammed.

tout a fait thierry
même si ya des trainées qui mettent des mini jupes

salladin,peux tu me dire où dans la bible est annoncé la venue du prophéte mohammed?
 
merci

ya bcp de choses qui s'y font qui sont contraires a l'islam
la torture en arabie, les massaces au soudan
personne n'est parfait

Oui bien sur, mais ca ne lui explique pas pourquoi tous ceux qui sont en Jésus-Christ ne sont plus sous la loi.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
 
 
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
 
 
que comprends tu là dedans?

ce serait bien d'ouvrir un topic pour etudier ensemble la bible (ancien et nouveau testament),non?

C'est ce que j'ai mis plus haut.
 

L'homme en Christ n'est plus sous la loi mais elle n'en deumeure pas moins vrai, parfaite et éternelle
Tout ce que l'Ecriture annonce se réalisera.

t'es un malin toi
je vois ou tu veux en venir
ya une polémique à ce sujet, mais on y parle bien d'un prophète
j'ai pas le livre sous les yeux

Nulle part est annoncée la venue d'un autre prophète, la seule chose qui devait venir après Jésus c'est le Paraclet, le Saint-Esprit, ce qui s'est produit le jour de la pentecôte.

Après l'Ossétie, Ils ont remis ça en Indonésie

ET pourkoi chacun arreterai pas de precher pour sa paroisse ? Aucun de nous n'est expert en religion de tt facon, sinon on serai des "savants théologiens"...

c pas des tchéchènes ??????????

 
mais quelle conne... , faut arrêter de donner des noms comme savant ou docteur ...
 
"savant" gniarf gniarf      
et moi je suis podologue en religion

L'indonesie n'est pas trop dans la meme zone    
J'espere que c'était de l'humour , en meme temps venant d'un croyant...