Reprise du message précédent :
Je réup le topic pour une experience amusante: from "devenez sorcier, devenez savant" de charpak.
 

oué ben y'a toujours moins de gens qui meurent du tabac que du suicide , hein , alors faudrait arreter de nous briser les couilles siouplé ...

Toujours le même argument c pire ailleurs...Toujours la même reponse que j'épargnerais ici (on l'a assez entendu)
 
ps: suicide: 10000/an, tabac 100000/an, petit rapport de 10 qd meme.

ils sont supair tes chiffres , mais ils serait encore plus supair s'ils etait vrais et verifiables des deux coté ...
m'enfin je vire mon drapal de ce topic , ton air de dire " j'ai toujours raison et vous croyez moi aveuglement quoi que je dise " commence à me souler grave ...
que veut tu ... y'a plus de suicide que de mort du tabac , y'a plus d'accidents de la route que de morts à cause du tabac , mais toi tu va continuer à faire ta croisade anti tabac en nous faisant tous chier ? va plutot faire une campagne anti chauffard , et aussi organise la distribution gratuite de prozac , que plus personne se suicide ... tu sera certainement plus convaincant et surtout plus efficace qu'ici ... cesse de regler tes comptes avec le tabac ici , c'est lourd .

 
http://www.infosuicide.org/chiffres.htm
 
 

 
Ca te soule qu'on t'ouvre un peu les yeux. L'ignorance te rassure visiblement
 
 

 
On a donc dit:
 

• tabac 100000
• suicide 12000
• route 8000

 
Ce n'est pas une croisade, juste un rappel froid des chiffres tels qu'ils sont. Eux te font chier visiblement    
 
 
 

 
T'inquiete pas pour moi la prévention anti-alcool, anti-tabac, c un travail de tous les jours, pour la prevention routiere et les suicides je laisse ca aux gens plus competent, chacun son domaine. Je trouve ta maniere de minimiser l'impact du tabac de maniere malhonnete vis a vis d'autres problemes (suicide, route) particulierment malsaine.

Aucun fumeur n'échappe aux ravages du tabac (à moins de mourrir jeune).
Sans parler de cancers, ou autres, rien que de choses simples:
- tout vieux fumeur aura une artérite.
- tout vieux fumeur aura une insuffisance respiratoire.
- tout vieux fumeur aura une peau merdique.
- tout vieux fumeur aura des troubles mnésiques.
- tout vieux fumeur aura passé la majorité de sa vie drogué et donc ne se sera pas connu entièrement.
J'ai jamais vu de contre exemple à ceci.

En plus maintenant être fumeur te donne deux choix:
 
- afficher bravement ton appartenance aux couches socio-culturelles les plus défavorisées (celles qui fument le plus et qui sont avec les étudiants les rares encores à fumer dans la rue ou leslieux publics)
 
- ou accepter de faire nouveau riche en promenant à bout de bras ton paquet à 30 euros.

y'a un topic sur l'arrêt du tabac:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

En plus il faut voir El_Dadou que plus vieux tu risques des ennuis même sans relation directe avec le tabac (par exemple comment on va te sevrer de ta ventilation assistée après une opération).
Y'a pas à tergiverser, faut arrêter (même si c'est trop bon de fumer il faut le reconnaître): laches les clopes et mets-toi au cigare après un bon repas (genre pas tous les jours mais 1 fois par semaine ou toutes les deux semaines).
Fais du sport à fond pour retrouver les seules vraies valeurs (un corps sain et un esprit sain) et surtout ne penses jamais que la clope t'aide en quoi que ce soit (genre je reflechi trop intelligemment avec une clope --> c'est du pipeau)

 
1-j'avait oublié : la verité ne sort que d'internet et de ta bouche ...
2-ce sont pas les chiffres qui me soulent , c'est toi et ta suffisance odieuse ...  
3-je trouve TA maniere de maximiser l'impact du tabac parfaitement ridicule , et ta facon de generaliser un comportement individuel à l'echelle globale qui me font douter de tes pseudos competences medicales ... parceque pour l'instant , à part des sources sur internet , tu n'a jamais fait preuve d'un quelconque savoir personnel superieur à celui du quidam lambda ..
4-si tu veux que j'ouvre les yeux , ouvre d'abord les tiens .. tu  tiens un discours ridicule , et celui qui a posté derriere toi ( me rappelle plus son nom ) est tout aussi ridicule dans ses cliché : comme je me plait à le rappeller , je lui rappelle : je fume , certes , mais je fais du sport , je suis en plein santé , et j'ai "peut etre" moins de risques de mourir que vous deux , "peut etre" plus , mais ce n'est pas à vous de le dire , je vous considere tout deux incompetent dans ce domaine , de par votre discours et le culte que vous vouez au dogme selon lequel un fumeur est de suite mourrant agonisant qui aurait raté sa vie ...de toute facon , on finit tous par mourir ... si vous voulez vivre comme jeanne calment , libre à vous ...

 
Ton obtination a nier les evidences et les faits établis est parfaitement ridicule. J'ai avancer des chiffres, des sources, si tu veux t'atteller a prouver que la route et les suicides font plus de mort que le tabac, ne t'en prive pas. J'attend avec impatience.
 
Je ne prend même pas la peine de répondre au reste tant c'est du rabaché stérile tout emplis de mauvaise foi (tu parles d'obstination odieuse, mais dans le style je ne te crois pas le tabac tu pas tant que ca tes chiffres sont bidons, tu fait tres tres fort)

El_Dadou-->
Il ne s'agit pas de cela , rien à voir avec le fait de mourrir du tabac,il s'agit de regagner la liberté que tu as perdu. La drogue t'embrume tellement le cerveau que tu penses que c'est ton libre-arbitre qui te fais continuer à fumer.
Tu te trompes là-dessus. Pas besoin de s'exciter, la façon que tu as de parler du tabac montre que tu n'a tout siplement pas saisi que c'était une drogue.çà viendra.

 
tu me connais personnellement pour te permettre de tenir un tel discours ? ou tu te contente de generaliser ?

Je generalise parceque je connais comment procèdent les gens qui ont ton état d'esprit.Mais il est possible que je m'avance inconsideremment.
En te lisant je me suis dis que tu étais drogué c'est tout.
Au fait:
Comment peux-tu croire que tu as des poumons sains en fumant ?
Si c'est parceque tu cours tu pourrais le faire presque avec un seul poumon, c'est pas une preuve acceptable
 

je confirme d'ailleurs ce qu'à dit Jeunejedi: tu as dû mal comprendre ce qu'à dit le cardiologue.

 
moué ... donc tu generalise .... au fait , tu ne connais pas mon etat d'esprit ... ce que je veux bien montrer sur HFR , tu crois vraiment que c'est ma veritable personnalité ? je suis pas geek au point de m'investir à 100% dans HFR ... j'ai une vie , à coté ...

 
j'ai passé une radio des poumons recemment , et j'ai des poumons de nouveaux nés . en plus , je fais un peu de sport . et je tiens largement 2min20 en apnée sans entrainement . ca suffit comme preuve que mes poumons vont biens ?
 
 

on voit rien à la radio, quand on voit on est déjà mal barré.

voila , toi aussi t'es docteur ? ben ca alors , c'est plein de docteurs HFR ...
franchement , entre ce que toi et jeunejedi pensez , et ce que mon medecin me dit , je sais à qui je doit faire confiance . y'en a un qui a fait des etudes pour avoir ces opinions la , dans le lot ...

Ne nous battons pas, je ne voulais pas agresser les fumeurs (je suis un ex-fumeur), juste essayer de dire qu'arrêter c'est dur mais que ça n'a que de bons côtés, en continuant à fumer tu ne mourras pas dans de bonnes conditions, c'est çà qui est bête, plus encore que de ne pas mourrir vieux.

 
Pour dire ca j'ai un doute  

ben figure toi que le seul mauvais coté de la clope , pour moi , c'est le prix ...
depuis tout gamin , chui un hyper nerveux , et si y'a bien un truc que la clope me provoque , c'est le calme ( pas immediat et integrale , mais c'est deja ca ... ) .
Donc arreter la clope , ca me ferait plus de mal que de bien , à court et moyen terme. à long terme , de toute facon , je sais que  lorsqu'une bonne raison d'arreter se mettra en travers de ma route , j'arreterais aussi sec sans aucun risque de rechute ( je me connais mieux qu'un pseudo docteur jedi d'HFR , qd meme .. )

 
oh alors ca je quote , tu t'humilie tout seul comme un grand ... allez fait moi plaisir , c'est pas pasque t'es brancardier que t'es medecin , hein ?

est-ce que tu as pensé que le jour où tu as un pepin c'est souvent trop tard et que ta vie bascule irrémédiablement, d'une seconde à l'autre tu tires un trait sur tes rêves, tes projets...

 
Tu sais ce qu'il te dit le pseudo    
Note que ca fait un bail que je ne parle plus de ton cas en particulier, mais sur les effets du tabac en général. Ce que tu n'accepte pas et que tu réfute.
C'est une réaction que je ne comprend pas, pourquoi nier l'évidences, les études épidémiologiques, les faits établis.
Je ne me bat pas contre ton tabagisme (je m'en tape comme de l'an 40) mais de cet attitude malsaine a vouloir tout minimiser. Et non je ne maximise rien, ce sont les chiffres admis par tous aujourd'hui. Le fait que je te donne des liens internet plutot que des colis postaux avec des articles ne modifie en rien la véracité de la chose.

qui t'a dis que j'avais des projets , des reves ? c'est bien mal me connaitre ...

 
oui vas y quote, je crois que tu t'humilie tout seul comme un grand depuis pas mal de temps
 
Nottament sur le fait d'etre vraiment sérieux en ne comprenant pas le second degres. Pourtant j'avais mis une balise, je me douterais que tu comprendrais mal.
 
Je ne doute pas que le cardio es tafit des études (rassuré), par contre je pense que tu as compris ce que tu voulait entendre...

tu ne vois donc que le côté destructeur de la clope et c'est ce qui t'attires. Attention c'est un cercle vicieux.

 
ces chiffres sont admis par tous ? mouiii , bien sur ...
il y a des evidences à propos du tabac ? bah à part que c'est cher , et que , comme l'alcool , son abus peut provoquer des degradation de la santé , je vois pas ...
tiens , un dernier truc rigolo poru ton information : si tu a l'occasion , achete science et vie de ce mois ci , et essaye de trouve celui d'il y a deux mois ... lit bien tout ce qu'ils disent à propos du tabac , des BCPO , de leur dependance autrefois etablie et désormais refuté ..  
ok , science et vie c'est un peu " la science pour les nuls" pour quelqu'un d'aussi competent que toi qd il s'agit de manier google , mais deja j'ai plus tendance à les ecouter eux que toi ... ne serait ce que parcequ'ils sont respectés et respectables dans leurs opinions , eux ..

 
On sais compter le nombre de deces lié au tabac de maniere assez précise pour chaque pathologie, tu t'enfonces de plus en plus...
 
 

 
Ca fait 2 ans que je le lit plus, g rarement vu un magasin aussi merdique (article faux, "nouvelles" d'il y a 2 ans réfuté depuis etc). Regulierment je ne lit que pour la science en FR te pas mal de truc en anglais...pas mal pour un simple brancardier.
 

 
Ton argumentation est tellement batarde que tu en vient aux attaques personnelle tant tu n'as plus rien a dire: pseudo medecin, brancardier, manieur de google. A propos g cité des articles tirés de PNAS et une auter bibliographie tiré de pubmed mais tu l'as occulté...tiens puisque google te gonfle, alors que g voulu rester accessible, fait un tour ici: attention c un autre niveau que S&V...si tu n'as pas le full text demande g acces a toutes ces revues de mon ordi a la fac de medecine.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
 
j'arrete la y a petit millier de review sur le sujet    

j'abandonne , t'es encore plus tetu que mon moi , et ton argumentation ne vaut guere mieux que la mienne ... tu as gagné , je cesse de t'empecher d'affirmer ta verité sur ce topic , pollue autant qu'il te plaira !

Tiens, ya une semaine une demoiselle me demande "bjour msieur vous avez une cigarette ?"
G réussi a repondre " NOn je ne fume pas " D'habitude je mets toujours "désolé" a la fin de la phrase. Mais la g réussi a pas le sortir. Je n'ai pas a m'excuser de ne pas fumer quand meme O_o . Résultat g tellement bloqué ma voix que gt incapable de sortir un mot pendant 2 minutes.

tu sais, tu peux aussi dire "désolé" quand tu connais pas le renseignement qu'on te demande, ou si t'as pas de monnaie, et même si t'as pas l'heure.
le rapport entre une formule de politesse et le fait que ça parle de tabac...

 
 
t gentil toi tu sort des cas tirés de ton experience ou des assertions fausses sans plus de précisions, moi des chiffres tirés d'études avec source a l'appui, y a une legere petite différence...ce n'est pas MA vérité, mais la vérité scientifique  
Tes choix de vie ne regarde que toi, par contre je ne comprend pas ton obtination borné et irrationel a ne pas considerer les faits établiés et démontrés en matiere de tabagisme...( ces chiffres sont admis par tous ? mouiii , bien sur ...  
)  

+1

 
Bref être fumeur donne l'air con, selon toi. Beau respect d' d'autrui.
 

 
Genre "allez les gars, venez j'apporte la bonne parole".
 

 
Assénation d'affirmations. Tu donnes des leçons aux autres. Bravo.
 

 
On dirait un missionnaire chrétien en Afrique noire...  
 

 
Désolé mais non, cette attitude évangeliste qui consiste à considérer le fumeur comme une victime est la pire des choses à faire, peut être même que c'est la pire des attitudes à adopter tout simplement parce qu'elle transpire la bondieuserie et la naïveté touchante.
 
Les fumeurs savent à quoi ils sont exposés, ils savent que le tabac tue. Si certains ne le savent pas, qu'ils aillent un peu sur google.
 
Merci de respecter notre liberté élémentaire (mais pas politiquement correcte en effet) d'être ce que nous désirons être (fumeur ou pas) et non pas ce que tu voudrais que nous soyons.

Super tes articles jeune-jedi : WHO Framework Convention on Tobacco Control: development of an evidence based global public health treaty.
 
Shibuya K, Ciecierski C, Guindon E, Bettcher DW, Evans DB, Murray CJ; WHO Framework Convention on Tobacco Control.
 
Evidence and Information for Policy, World Health Organization, CH-1211, Geneva 27, Switzerland. shibuyak@who.int
 
Publication Types:  
Review  
Review, Tutorial  
 
PMID: 12869461 [PubMed - indexed for MEDLINE]  

 
Tu les as mis pour faire le beau ? Ca parle des risques du tabac, d'augmentation du pourcentage d'avoir telle maladie. Rien à voir avec le sujet.

 
Néanmoins je pense qu'il a raison : le tabac tue ou accélère en tout cas les chances de mourir.

 
Ai-je écris le contraire ?

 
Ai-je écris que tu as écris le contraire ?
 
Soit pas sur la défensive, hein, j'ajoutais juste une précision à tes propos

El Dadou tu as des poumons de nouveau-né ? Avant ou après aspiration du liquide amniotique ?
 
Et puis encore une fois fume autant que tu voudras, mais viens pas enfumer les autres.  Regarde, Morgoth fume aussi, et pourtant... ben il ne représente pas la caricature du fumeur déneuroné et borné.  On n'associe le fumeur à cette image que dans les cas évidents.
 
Enfin et sur le reste