Reprise du message précédent :
Autre catégorie de personnes qui m'agace fortement : ceux qui t'appellent limites en t'engueulant parceque leur machine marche pas. Tu y va, tu trouves le problème (généralement trois fois rien), et pour ne pas avoir à te déplacer la prochaine fois, tu essaies d'expliquer un peu l'origine du problème et sa solution, en restant avec des mots simples et tout. Et là, le dialogue qui tue :
 
- Bon, en fait c'est pas grand chose : quand tu vas sur Internet, les sites déposent parfois des petits fichiers sur ton ordi, ce qui..
- (Interruption violente) Ah non mais c'est pas la peine de m'expliquer j'y comprend rien de toutes façon à ces machines à la con, pis vu que tu sais faire de toute façon...
-  
 
Autre catégorie : ceux qui se fouttent de la gueule des passionné de micro (comme moi) et qui chialent au moindre problème. Genre "Ouah, t'en as pas marre de jouer avec ton bouzin à la con là ? Qu'est-ce que tu vas y ajouter la prochaine fois, une antenne de CB ?", et dès qu'ils ont un pêt de travers sur leur machine perso, c'est tout de suite "Ecoute, faut absolument que tu passes chez moi, mon ordi plante je sais pas quoi faire (d'ailleurs j'ai surtout rien fait de peur de me fouler un ongle)".
Heureusement je ne connais presque aucune personne de ce type, même si je subis parfois les quolibets (gentils et bon-enfant la plupart du temps) de mes amis. Mais je sais (j'espère ?) que dans le fond ils comprennent que je vis une passion, point barre.
 
Punaise, plus on en parle, plus ce sujet m'énerve et ce topic me sert d'exutoire (ortho ?)
 
Edit : je précise, je suis pas un fan de tunning, jetez un coup d'oeil sur mon site pour vous en convaincre, juste j'aime le beau matos
Edit² : ce post est une tentative désepérée de remettre le topic sur les rails

 
Ben ouais mais si t'as pas bac+8 ton point de vue ne vaut rien apparement , alors en attendant d'être bac + 4, j'essaie de donner mon avis, désolé  
Je me reconnais dans beaucoup des cas des pages précédentes et je disais juste qu'une solution serait d'être plus pédagogue (pour éviter de résoudre x fois le même problème). Et plus ferme, quand on te demande de faire un site internet gratos  
 
EDIT : je bassine personne mais les gens me disait casse toi connard t'y connais rien a l'informatique??? tu trouve ca bien toi ?

Pareil ! ce topic stresse   , énerve   , mais défoule   !

Arrêter le HS, surtout pour batailler avec un gros pipo depuis le départ  (étudiant chef de projet = top crédibilité )

C'est pas parce que vous ètes pas du même avis que quelqu'un qui faut le spoiler les gars. Ptain restez cool bordel

 
http://www.indre.cci.fr/formation/cfsa/cdila.php    
Je suis autant étudiant que professionel...

Bien sur que non que je connais pas tout. Evidement que non.
 
Mais je ne donne pas d'avis définitif sur le domaine comme tu l'as fait.
 

Bon, écoute, tu sais très bien ce qu'il en est : tu as sous-entendu que n'importe qui pouvais devenir informaticien. Tu veux pas reconnaitre que tu as un peu exagéré, ça terminera cette discussion qui mène nul part
 

Ok, alors question : dans le monde du développement, qui est en bas de l'échelle ?
 

J'ai pas d'amis au MEDEF    
 
Et pour le boulot en France, il est recommandé de plutot ne pas avoir un Bac +8
 
Et oui, je suis d'accord, il faut passer ses diplomes, faire ses études. Et est-ce que tout le monde peut avoir un Bac +5 ou +2 ?

benzo29 > je suis pédagogue toute l'année, au boulot, à la maison partout...
au bout de x années d'abus, y a de quoi péter un câble
comme tu le disais à un moment quand on dit aux gens : faut pas aller sur certains sites adultes (et encore le mot adulte on le garde pour la fin), car ça attire que des ennuis => bien entendu, c'est jamais personne.
 
ou mettre un antivirus/spyware, ok, je le file (pas bien je sais), mais ensuite, 9/10 c'est jamais à jour (ça s'arrange avec l'adsl), et ensuite, tous les ans, tiens t'as pas la nouvelle version de l'antivirus etc...
 
donc maintenant, je fais le neuneu, j'ai plus aucun programme, je réponds plus aux mails de demandes d'aide (enfin je trie), et encore moins au téléphone...
mais bon j'avoue que j'étais arrivé à un point où ça devenait invivable.
je ne comprends pas que les gens se contentent d'appeler à l'aide, et ne cherchent jamais par eux-mêmes un minimum.
surtout qu'en principe je prends la peine d'expliquer ce que je fais (les interventions durent 2 fois plus longtemps du coup)
sans parler du dépannage qui tourne mal, et où on se retrouve à réinstaller tout un système...
 
quand je cuisine, répare ma caisse ou autre, je cherche, réfléchis, c'est quand même plus valorisant de trouver ou d'avoir essayer, que d'aller emmerder un collègue un week-end, ou après sa journée de travail...
l'info est vraiment le seul domaine où je vois tant d'abus.
 
et bien entendu, on m'appelle aussi pour les magnétoscopes, micro-onde, et j'en passe.

Ernestor, pour le bien de tt le monde, et pour ce topic qui est vraiment bien : on arrete le HS    
 
En revanche je persiste et signe pour dire que n'importe qui peut être infomaticien (sauf si on considère que pour être informaticien il faut avoir des diplomes, mais c'est un autre débats )

T'es vraiment lourd avec ce Bac +8
 
Et oui, bien sur que tu as le droit de donner ton avis
 

C'est malheuresement pas aussi simple que ça.
 
Le problème est que les gens ont une vision très fausse de ce qu'est l'informatique et de ce que sont les métiers de l'informatique.  Il faudrait pour commencer faire comprendre aux gens qu'il y a autant de métiers avec autant de compétences différentes en informatique qu'en automobile.

Tout le débat est là justement.
 
Est-ce qu'un type qui sait changer tout seul sa courroie de distribution est un mécanicien auto ?
 
Est-ce qu'un type qui est ingénieur motoriste sais changer une courroie de distribution ? Voila pourtant la question que les gens ne se posent pas quand on fait le même parallèle avec l'informatique

Blueteen, oui, on est d'accord, c'est vrai qu'être pédagogue, ca sert à rien quand la personne en façe fait mine de t'écouter et attend que tu parte pour tapper www.xxx-porn-machin-chose.com dans la barre d'adresse IE.

 
ben oui mais c'est le problème d'être autodidacte ou non...
Est-ce qu'un ingénieur motoriste arrivera a apprendre tout seul à changer la courroie de madame X ?
Est-ce que l'ingénieur informatique arrivera a apprendre tout seul comment réparer la connexion ADSL de madame Y ?
 
Je crois plus en la réussite du 2ème cas, qui est, malheureusement pour nous, une source continuel de problème...

je pense que l'informatique c'est avant-tout de la logique.
l'informaique est parfaitement accessible aux esprits logiques et développe l'esprit logique des gens qui s'en servent.
pour réparer un ordi ou trouver une panne, il faut faire preuve de logique.
les gens pas logique ne s'en sortent pas et font appel aux gens logiques.
pas besoin d'etre dans le métier ou autre... n'importe qui ayant un esprit logique peut y arriver.

Je suis d'accord
 
Mais la vraie question est : "est-ce que l'ingénieur informaticien DOIT savoir réparer la connexion ASDL de madame Y ?"
 
Pour les gens, la réponse est généralement "oui, c'est évident". Alors que dans la réalité ce "oui" est pas évident, justement.

Ca me fait penser à la page 4 du topic la plus grosse honte de votre vie.
Une honte de Chrisv-, la honte, la vraie   :
 

 
m'en souvenais plus de celles là    
Halala ce Chrisv

 
C'est pas toi qui parlait de crédibilité tout à l'heure?
Non seulement tu nous sors des inepties, mais en plus t'as meme pas fini ta formation en info que tu commences deja à pisser sur le métier et ceux qui le pratiquent.
 
 

 
on a dit /HS, je parlais pas de ma crédibilité, je disais qu'il fallait pas bac+8 (et oui encore ^^) pour qu'on le soit forcement.
L'informatique est un métier de con, c'est pas pisser sur l'informatique, ni sur ceux qui le pratiquent (je ne me pisse pas dessus quoi) c'est juste en réponse a ceux (comme toi) qui pensent qu'ils sont des génies parce qu'ils ont fait de l'informatique    
Cette phrase : "L'informatique est un métier de con", c'est un prof qui a participé à la création de la méthode Merise qui me l'as dit   , et je trouve qu'il est vraiment lucide ^^ (blague de nerdz inside). Cette phrase a été confirmé par un pote a moi (qui est pas con) mais qui a réussi en 1 an a faire de l'informatique son métier (il bosse sur AS400) alors qu'il savait juste rond carré triangle et croix avant cela. De même, les gens qui se sentent agresser par "l'informatique est un métier de con" ne sont pas vraiment lucide car comme il a déjà était dis 1000000 fois l'informatique est un domaine très vaste, il y a des dizaines de métiers et on peut pas dire que tout le monde peut être chercheur dans ce domaine évidement, mais ca n'empeche pas que la plupart des connaissances de l'informatique sont accessible à tout le monde du moment qu'on est curieux.

Mon père est DBA, il est pas capable d'installer un Windows correctement.
 
Y a 2 mois j'ai récupéré des Dell pour pas cher que j'ai revendus à ses collègues, y en a un qui voulait en offrir un à sa soeur, donc il voulait installer une version française de Windows XP (ces Dell avaient des Windows US). Il m'appelle car il y est pas arrivé, et c'est un ingé système.

 
erk  

Tjrs dispo pour les potes
 
Les gens qui veulent faire dépanner leur machine perso au taf c'est selon les cas...
 
 
Ce qui me gave le plus c'est au taf quand on vient me voir pour un problème de bureautique... Putain je suis informaticien pas secrétaire mais les gens ont un peu de mal à le comprendre...

Quand tu as des années d'expérience dans ton truc, bidouiller ça t'amuse plus.
C'est déjà pas forcément évident de rester à la page dans son domaine, alors pour du boulot (chiant et ingrât) de technicien...

Tout à fait
 
Le lien ingénieur informaticien/bidouilleur est tout sauf logique et obligatoire

Disons que tu es sans doute plus susceptible de te débrouiller que le quidam moyen, car tu n'auras pas forcément peur de cliquer partout, ni de lire des docs techniques.
 
Mais tu n'auras pas forcément l'envie de le faire.

 
En fait depuis tout à l'heure tu fais exprès de lire entre les lignes, comme Ernestor te l'a fait remarquer.
Le problème c'est que personne n'a dit que l'informatique était reservée à l'élite comme tu continues à le penser (ou plutot à feindre de le penser)
La seule chose qu'on dit, c'est qu'être un bon informaticien ça necessite un minimum d'esprit logique, pratique, et surtout DU TRAVAIL. Comme bon nombre de métiers quoi.  
En suivant ton raisonnement, on peut dire que 9/10 métiers sont des métiers de cons.
 
Pour ta fameuse phrase, ça aurait pu etre Stallman en personne qui l'aurait sortie, ça n'aurait toujours pas été plus intelligent. Si c'est un métier de con,comme il le dit, on se demande pourquoi il y a eu besoin d'élaborer ces méthodes.
 
Enfin l'exemple de ton ami c'est sensé démontrer quoi? rien du tout.
Soit c'est quelqu'un de particulièrement doué pour l'info, soit il a bossé comme un malade, soit c'est une grosse merde dans tout ce qui diffère de son AS400.
 

Ca résume parfaitement la situation
 
Mais dans la tête de la plupart des gens, tu as forcément envie de le faire et surtout tu es forcément très compétent pour le faire

Par exemple : un jour, j'ai voulu installer un réseau local chez moi. Impossible de le faire marcher, car il manquait le protocole NetBios.
 
J'ai passé deux heures sur Google à essayer de voir pourquoi ça ne marchait pas avant de tomber là-dessus. Je ne connais rien aux réseaux, mais n'ai pas eu peur de me plonger là-dedans.
 
Une fois le site trouvé, il y avait un breu tutorial avec des captures d'écran et chaque clic décrit... à la portée de n'importe qui. Encore fallait-il s'y mettre.

 
 
ton raisonnement marche sur un mac, un unix, ou tout machine cohérente. mais pâs sur la machine de tout le monde ou du kevin qui croit toute les conneries qu'on leur raconte.
 
fout n'importe quel esprit logique devant un probleme recurent de .dll et d'ecran de la mort, et au bout de 2 heures le verdict sera le meme: "faut formater ma p'tite dame"

Ca sert à rien de débarquer 3 heures après le débat et de te ranger du côté ou il y le plus d'opinion pour faire valoir ton "intelligence"
Pour faire cour arrete d'écrire et apprend a lire... tu m'as saoulé là    

Ce "débat" c'est moi qui l'ai lancé en quotant tes superbes réflexions sur l'informatique, donc je m'étais déjà clairement ranger avant que d'autres interviennent; pas besoin qu'on me la tienne pour pisser droit    
 
Depuis tout à l'heure tu t'enfonces tout seul dans tes démonstrations bancales et ta mythomanie (le petit dev/chef de projet), j'ai pas vraiment eu besoin d'intervenir.
 
Enfin bref, si c'est pour jouer à kikoralederniermot, j'ai passé l'âge, alors autant arrêter là, ça me gave aussi.

l"info c pas de la logique, premiérement parce que la loi de murphy se confirme très bien dans se domaine et pour avoir rencontrer énormement de probléme , rare sont ceux qui se résolvent logiquement ...

vous éte lourd avec vos HS :@ ...

C'est l'accumulation de couches, d'interpédedances entre les modules et le manque de visibilité de tout cela qui rend de notre point de vue illogique certains problèmes. Mais tout est logique

---------> une connerie pareille ça mérite une place sur le Topic Hontes

ha ouais ? explique moi alors, mon waterblock c oxydé ( kazzam560.free.fr/zalman/ ) la sécurité de la carte maman c mise en marche (arret du pc)  la ram est morte , le rapport avec la choucroute ? ...

Je parlais de logiciel principalement
 
Là tu parles de problèmes matériels, d'usure, de mauvaise fabrication, de pièces défectueuse
 
On en arrive au niveau physique et électronique presque là.

nivo logiciel c le pire, par exemple pourquoi je dois appuyer sur démarrer pour arrêter mon pc  ?

 
Niveau logiciel, les problème de x865544555454 a provoqué blabla erreur, c'est propre à windows hein. Que ce soit sur MAC ou sous Linux, chaque problème est décrit en clair. C'est tout le problème des logiciels propriétaire, ca n'a rien à voir avec la logique...

sans logique, pas de cartes perforées  

Franchement vous êtes saoulant, c'était plus sympa de lire les 15 premières pages du topic.