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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°39026809
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 11:32:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'imagine pour la thermique.  [:spamafote]  
 
Et dans ce cas, comme il faut obligatoirement passer par un bureau d'étude, autant lui poser directement les questions.  :)  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 31-07-2014 à 11:32:01  profilanswer
 

n°39029406
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 14:44:43  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et dans ce cas, comme il faut obligatoirement passer par un bureau d'étude, autant lui poser directement les questions.  :)


A moins que VC fasse son étude, en effet :jap:
 

jcqs a écrit :

Les questions : quelle résistance au feu pour les fenêtres entre deux zones protégées ? Quelle distance de vitrage à respecter séparant les zones l'une de l'autre pour éviter la propagation du feu ?


Pas d'obligation réglementaire.
 
CO 57 :

Citation :

- utiliser le concept de zone protégée. Un moyen permettant à une personne de signaler sa présence doit être prévu (par exemple une fenêtre, sous réserve qu'elle soit visible des équipes de secours, interphone, téléphone, bouton d'appel d'urgence identifié et localisé pour les personnes sourdes ou malentendantes)


Comme indiqué, c'est un concept. Au MOa et MOe de se faire valider le principe par la commission de sécurité dans le cadre du GE 2.
Après faut que ça reste pertinent et par habitude je reprends la valeur CF des articles U et J, à savoir 1h.
Pour la porte j'ai tendance à ne pas me limiter au communication via les circulations, par contre je demande CF 1/2h + FP
Ce dernier point est un peu "sévère" sans doute, notamment comparé aux articles précédemment évoqués.

n°39029459
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 14:48:59  profilanswer
 

Heu...  :D

 

1) techniquement, il faut avoir le logiciel, les compétences, etc.
2) réglementairement, il n'y a pas obligation de passer par un tiers, et même un pro ?   [:mistersid4]

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 31-07-2014 à 14:49:08

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39029597
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 14:57:34  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

2) réglementairement, il n'y a pas obligation de passer par un tiers, et même un pro ?   [:mistersid4]


A vérifier, mais je ne pense pas.

n°39029653
WILDLIKE
Posté le 31-07-2014 à 15:01:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 31-07-2014 à 15:05:31
n°39029988
jcqs
épais comme une brique
Posté le 31-07-2014 à 15:19:53  profilanswer
 

Merci trota :jap:


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°39030032
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 15:21:54  answer
 

WILDLIKE a écrit :

Non pas du tout, pour signer l'attestation RT12 faut juste être assuré pour et avoir un logiciel qui intègre la méthode de calcul CSTB (donc forcement un pro mais pas forcement un BE thermique)


L'attestation à joindre au PC est signée par le MOa.
L'attestation après travaux est faite par un CT, un architecte ou "une personne présentant des garanties de compétence et disposant d'une organisation et de moyens appropriés".

n°39030041
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 15:22:37  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


Non pas du tout, pour signer l'attestation RT12 faut juste être assuré pour et avoir un logiciel qui intègre la méthode de calcul CSTB (donc forcement un pro mais pas forcement un BE thermique)


 
Oui bon, quitte à aller vers un PRO, autant prendre un petit BE fluide.  [:hahanawak]  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39030071
WILDLIKE
Posté le 31-07-2014 à 15:23:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39030084
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 15:24:46  profilanswer
 

Oui.
Sauf que le formulaire à joindre se constitue sur le site du ministère et que, je suppose car je n'y ai jamais mis les pieds, il faut être du métier pour savoir le remplir.

Citation :


L'attestation après travaux est faite par un CT, un architecte ou "une personne présentant des garanties de compétence et disposant d'une organisation et de moyens appropriés".


Donc un PRO même si ce n'est pas vraiment écrit.  [:spamafote]
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 31-07-2014 à 15:25:15

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 31-07-2014 à 15:24:46  profilanswer
 

n°39030091
WILDLIKE
Posté le 31-07-2014 à 15:24:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39030490
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 15:50:29  profilanswer
 

Mais par contre j'ai des portes coulissantes CF1 asservie qui viennent obstruer le porte à la française de 93. [:transparency]

 

Raisonnable de supposer que ces escaliers ne servent pas au secours de cet étage de parking mais de liaison normale entre le parking et les étages de bureaux ?

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 31-07-2014 à 15:52:08

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39030494
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 15:50:54  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Sauf que le formulaire à joindre se constitue sur le site du ministère et que, je suppose car je n'y ai jamais mis les pieds, il faut être du métier pour savoir le remplir.


Non, de mémoire on te demande juste d'attester que tu vas respecter la RT :o

CAMPEDEL a écrit :

Donc un PRO même si ce n'est pas vraiment écrit.  [:spamafote]


Pour l'attestation finale oui.

WILDLIKE a écrit :

Oui, donc, par rapport a ce que j'ai dit ?


Je précisais surtout pour le dépôt de PC car tu évoquais la partie attestation finale :jap:

n°39030509
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 15:51:45  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Mais par contre j'ai des portes coulissantes CF1 asservie qui viennent obstruer le porte à la française de 93. [:transparency]  
 
Ces escalier ne serviraient pas


Franchement c'est un peu compliqué depuis un topic HFR, je vais m'abstenir de dire des conneries :jap:

n°39030525
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 15:52:59  profilanswer
 

Tu m'as cité trop tôt.  :D  [:the tab touche]  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39030616
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 16:00:22  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Raisonnable de supposer que ces escaliers ne servent pas au secours de cet étage de parking mais de liaison normale entre le parking et les étages de bureaux ?


Franchement, non.
 
PS 13 :

Citation :

§ 5. A l'intérieur du parc, un accès aux escaliers s'effectue selon le cas, suivant les dispositions suivantes :
 
- si l'escalier est à l'air libre ou lorsqu'il débouche directement sur l'extérieur ou dans un hall à l'air libre, par une porte pare-flammes de degré 1/2 heure équipée d'un ferme-porte ou E 30-C et s'ouvrant dans le sens de la sortie en venant du parc ;
 
- dans les autres cas, par un sas d'une surface minimale de 3 mètres carrés isolé dans les conditions précisées au paragraphe 4 ci-dessus et disposant de portes s'ouvrant vers l'intérieur, pare-flammes de degré 1/2 heure et équipées de ferme-porte ou E 30-C. La distance entre la porte d'accès au sas en venant du parc et la porte d'accès à l'escalier est inférieure à 10 mètres. Un sas peut toutefois être commun à deux compartiments au plus, contigus et installés au même niveau. Il ne contient ni dépôt de matériel ou de matériau, ni armoire ou tableau électrique.


On ne précise pas que ça se limite aux escaliers de secours.
 
Ceci-dit, PS 8 :

Citation :

Intercommunication avec un local ou établissement abritant une autre activité ou exploité par un tiers :
 
- les intercommunications éventuellement aménagées dans les murs ou parois sont réalisées par un sas d'une surface minimale de 3 mètres carrés avec une largeur d'au moins 0,90 mètre. Leurs parois ont le même degré de résistance au feu que les murs ou parois traversés. Le sas dispose de deux portes uniquement, situées aux extrémités du sas, pare-flammes de degré 1/2 heure, équipées chacune d'un ferme-porte ou E 30-C, et s'ouvrant toutes les deux vers l'intérieur. (*)
 
Tout autre dispositif est autorisé après avis de la commission de sécurité compétente.


 [:sub42:4]

n°39030663
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 16:03:13  profilanswer
 
n°39030731
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 16:07:47  answer
 
n°39030909
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 31-07-2014 à 16:18:00  profilanswer
 


Vu la porte coupe-feu coulissante rajoutée spécialement, je vais supposer que c'est un dispositif spécial autorisé par la commission de sécurité.

 

Vu qu'elles sont asservies, cela veut dire qu'en cas de feu elles sont condamnées et que les gens doivent utiliser un des 2 escaliers accessibles par un sas.

 

Donc, je laisse couler (et si un jour de miracle je croise le BdC, bah je penserais peut-être à lui poser la question).


Message édité par CAMPEDEL le 31-07-2014 à 16:18:13

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39031263
WILDLIKE
Posté le 31-07-2014 à 16:37:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 31-07-2014 à 16:47:13
n°39031648
gifford
Posté le 31-07-2014 à 17:06:39  profilanswer
 

Pour la RT2012, ça a était dis plus haut.
 
Mais pour résumé, un BE fluide peut faire le calcul, mais ne peux pas signer les attestations de dépôt de PC ou de fin de chantier.
Parmis les choses rapides à ne pas oublier dans la maison individuelle :
 
-Ratio de 1/6 de fenêtre par rapport à la surface habitable.
-Au moins une source d'énergie renouvelable agrée pour la RT2012.
-Une étanchéité à l'air minimum de 0.6 m³/h.m² . ( pas besoins de test d'étanchéité )
 
 

n°39031709
gifford
Posté le 31-07-2014 à 17:10:47  profilanswer
 

Sinon après pour avis perso, sauf coins de montagne, si tu peux passe en chauffage électrique, avec un bon bâtiment bien pensé, bien isolé et une VMC double flux avec un bon échangeur, tu feras un bon gain à la construction, peu ou pas d'entretien, en cas de panne une facilité accru pour changer un appareil.
Tu couple le tout avec une production ECS en énergie renouvelable, et hop ça passe niveau RT2012.

n°39031939
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2014 à 17:26:43  answer
 

gifford a écrit :

pas besoins de test d'étanchéité


??

n°39032269
WILDLIKE
Posté le 31-07-2014 à 17:49:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 31-07-2014 à 18:06:47
n°39035471
gifford
Posté le 01-08-2014 à 07:39:21  profilanswer
 

Désolé Wildlike, mais si tu réfléchis bien ton bâtit en amont, tu peux passer en électricité.
Je peux te donner plusieurs exemples, que ce soit en ERP ou en logements.
 
Pour le test d'étanchéité, il suffit que tu te déclare comme réglementaire, soit 0.6m³/h.m². Donc aucune mesure certifié à fournir, après c'est une question de suivie de travaux et d'attention à l'étanchéité.
 
Et le malus Elec, de souvenir, on est sur une majoration de 2.58.
 
Pour Trotamundos, le test d'étanchéité sert à voir si ton bâtiment est étanche, si tu n'a pas des fuites d'air, c'est un facteur qui influe beaucoup sur un calcul RT2012.
 
En tout cas toujours aussi compliqué de défendre la fillière electricité. :lol:  
 
 

n°39035596
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-08-2014 à 08:25:44  profilanswer
 

gifford a écrit :

Pour le test d'étanchéité, il suffit que tu te déclare comme réglementaire, soit 0.6m³/h.m². Donc aucune mesure certifié à fournir, après c'est une question de suivie de travaux et d'attention à l'étanchéité.


 
L'attestation après travaux est faite par un CT, un architecte ou "une personne présentant des garanties de compétence et disposant d'une organisation et de moyens appropriés".
 
Donc, mis à part frauder, je ne vois pas comment tu peux le faire toi même.  [:transparency]  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°39035770
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 09:03:13  answer
 

Gifford, le test d'étanchéité est obligatoire. Tu confonds avec autre qu'habitation où ça n'est obligatoire que si tu veux affiner la perméabilité.

n°39035772
gifford
Posté le 01-08-2014 à 09:03:44  profilanswer
 

Tu ne fraude pas, dans ton calcul RT2012, tu a le choix entre étanchéité Valeur réglementaire ou bien étanchéité Valeur certifié où tu rentre ta valeur retenue.
En logement individuelle, la valeur réglementaire est de 0.6.
Donc tu dois être dans cette valeur, mais pour l'attestation, tu n'a pas à le prouver.

n°39035776
gifford
Posté le 01-08-2014 à 09:04:15  profilanswer
 

Arf je vais relire ça Tromamundos.

n°39035779
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2014 à 09:04:19  answer
 

Bon sinon je suis en congés et je vais avoir le temps de réfléchir à mon avenir (CT et MT). J'aurai besoin de vos avis :jap:


Message édité par Profil supprimé le 01-08-2014 à 09:06:19
n°39035829
gifford
Posté le 01-08-2014 à 09:13:02  profilanswer
 

Au temps pour moi, foutu clauses particulières en maison individuelle.
Donc oui une mesure d'étanchéité à l'air de la maison est demandé.

n°39035851
WILDLIKE
Posté le 01-08-2014 à 09:16:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39035940
gifford
Posté le 01-08-2014 à 09:27:14  profilanswer
 

Pour les exemples :  
 
Une école dans la Drôme, sur trois niveau, posé sur un vide sanitaire + cave, avec une inertie moyenne, structure béton, VMC Double Flux.
10 salles de cours.
 
Un logement collectif de 46 appartements, en région parisienne, de forme rectangulaire sans balcon, VMC DF, inertie faible.
 
Logement individuelle dans la région lyonnaise. avec une isolation par contre assez mastoc, R=9 pour la toiture, Isolation répartit sur les mur, maison sur Vide sanitaire.
Optimisation des refend de façade et de plancher. Orientation maximum des vitres au sud, et avancé de toiture qui laisse passer le soleil en hiver mais pas en été.
VMC Double Flux, étanchéité à 0.4 et pour l'ECS un CE Thermodynamique.
Donc pour ce projet, oui il y eu plusieurs allez retour entre moi et l'archi pour travailler notemment sur les ponts thermiques, l'orientation des fenêtre ou bien la compacité thermique du bâtiment. Mais c'est passé.  

n°39036502
WILDLIKE
Posté le 01-08-2014 à 10:10:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 01-08-2014 à 10:12:18
n°39036776
gifford
Posté le 01-08-2014 à 10:30:06  profilanswer
 

Désolé, j'avais oublié que il vaut mieu faire un bâtiment jolis, que un bâtiment techniquement aboutit. :(  
http://stkr.es/s/zpj

n°39036917
WILDLIKE
Posté le 01-08-2014 à 10:39:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 01-08-2014 à 10:42:27
n°39037102
abonisyah
Posté le 01-08-2014 à 10:51:32  profilanswer
 

nan mais quant tu parles de chauffage électrique tu parles de PAC ????  
 
Parce que les radiateurs électriques comme on faisait avant oui ca effectivement moi perso je vous plus un seul projet passer avec ca. Pour moi c’était plus autorisé ... après je suis pas dans le détail du calcul peut être qu'en étant drastique sur le reste ca passe mais ca m’étonne quant même.  
 
C'est pas pour rien que Rexel, un des plus gros fournisseur de matériel électrique, se mette à vendre des chaudières individuelles, des radiateurs, et des tuyauteries alors que c’était pas du tout leur marché il y a 2 ans.

n°39037119
WILDLIKE
Posté le 01-08-2014 à 10:52:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 01-08-2014 à 10:55:38
n°39037209
gifford
Posté le 01-08-2014 à 10:57:01  profilanswer
 

C'est pas comme si les constructeurs s'échiné à faire de jolis panneaux décoratifs......
Et au delà des coups à la constructions, je parlais avant tout du coup d'entretien, réparation.
 
Mais bon si tu préfère un bon plancher chauffant qui perd la boule en intersaison. :pt1cable:  
 
Après comme dis au début, ça n'engage que moi, mais j'ai la conviction que avec la diminution constante des déperditions, l'avenir est à l’électrique pour le chauffage.

n°39037230
abonisyah
Posté le 01-08-2014 à 10:58:03  profilanswer
 

ah desolé je t'ai confondu avec gifford ... bref ....  
 
en fait on est d'accord, de l'elec j'en vois plus du tout, j'suis dubitatif sur des projet dont parle gifford. Une école ou des logements en radiateur élec ??? En ce moment on a en cours à divers stades d'avancement 4 immeubles d’habitation et 5 écoles, sans compter les dizaines d'appel d'offre auquel on a répondu et tout le tertiaire. J'ai pas vu un seul panneau électrique. Que du gaz, du pellet ou de la Pac. Et effectivement c'est bien mieux.

n°39037236
WILDLIKE
Posté le 01-08-2014 à 10:58:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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