Reprise du message précédent :

Comment un site peut-il avoir accès à des documents payants ?  

Et plus généralement, j'aimerai bien un cours sur l'utilisation de l'IA.
On fait comment ?
On passe par quel site ?
Bref, comment ça marche ?    

Euh, là, il y a division par zéro pour moi.  

Plus une approche est conservatrice et au contraire moins elle est adaptée à des contraintes élevées (situation où au contraire on innove et utilise des solutions non prévues par les textes).  

C'est l'exact inverse

Plein de documents sont en accès plus ou libre sur les internets.

J'ai créé un compte pour utiliser ChapGPT et de temps en temps je teste pour voir ce que ça donne.
Je n'y connais pas grand-chose de plus mais évidemment mieux tu formules ta demande meilleur est le résultat.

J'ai l'impression que tu comprends la phrase à l'envers (mais c'est peut-être moi).
Approche conservatrice -> ça englobe un maximum de cas.
Relevé en BA (ok en structure, ok pour l'étanchéité) > relevé en maçonnerie (moins bon en structure, ok pour l'étanchéité).

Euh, les DTU en accès libre, ça ne court pas les rues, je suis bien placé pour le savoir.  
Parfois on en trouve sur des sites de collecte de PDF, mais ils n'y restent pas longtemps (car c'est évidemment du piratage).

Ben non, c'est le contraire.  

Le conservatisme, c'est le fait de rejeter la nouveauté, les cas non prévus par la norme, ce qui arrive de nouveau parce que les techniques changent.

Et lorsque les contraintes sont élevées, c'est très souvent parce qu'on est sorti des cas "habituels".

Mais ça existe, et c'est a priori suffisant pour l'IA.

On parle pas de conservatisme au sens général, mais de conservatisme entre deux textes.

Cette compréhension de texte dépasse mes capacités d'analyse philosophique.  

Mon petit cerveau n'est pas câblé correctement pour comprendre ainsi.    

C'est bien de le reconnaître
 
J'ai demandé à ChatGPT de reformuler :

 
Maçon ici.
Suivant les demandes je fais un relevé béton ou un enduit sur brique/agglos.
 
Un étancheur m'avait dit qu'en théorie l'enduit était hors DTU parce qu'il leur faut quelque chose de ferraillé. En pratique j'ai pas encore rencontré un étancheur qui m'a refusé les supports.

A mon age, il serait indécent, ou être vieux con, pour parler plus prosaïquement , de ne pas le savoir depuis longtemps.    

Alors je n'appelle pas ça du conservatisme mais des dispositions excédentaires, comme pour mon hôpital psy où les textes n'obligent pas de désenfumer mécaniquement (mais seulement naturellement ces bâtiments tous en rez-de-chaussée) les circulations mais où les pompiers l'ont tout de même exigé.

J'avais vu ça oui, mais il n'y est ni fait référence plus loin dans le DTU 43.1, ni dans le 20.12...

Pour ma part, tous les DTA que j'ai vu bottent en touche et renvoient aux dispositions des DTU.

Je pense que l'esprit de la réglementation est de dire qu'il faut en effet quelque chose de monolithique (donc du BA...) pour le petits reliefs (acrotères...), afin d'éviter les mouvements, car ceux-ci sont plus sensibles à la dilatation thermique.

Y'a qu'a voir la complexité avec laquelle les acrotères mixtes sont décrites dans le DTU...

Par contre, oui en effet, sur la question des murs des locaux, c'est vague.

Il y a plus de mouvements sur des reliefs de type acrotères que sur des murs, donc aucune raison d'imposer du BA pour moi surtout que c'est clairement autorisé.

Si bien plus. C'est vraiment l'esprit des 2 DTU.

C'est de cette notion que découle la distinction entre acrotères bas et hauts, avec par exemple la nécessité d'isoler les acrotères hauts BA sur les 2 faces ou l'interdiction des corniches saillantes.

Qu'est ce qui est clairement autorisé ?

Je comprends pas ton message, c'est ce que j'ai écrit.

Le fait de faire un relevé d'étanchéité sur mur maçonné + enduit (hors cas spécifique des acrotères).

 
A mon tour, je ne comprend pas ton message non plus    
 
Edit : Ah si j'ai compris. J'avais lu trop vite "Il n'y a pas plus de mouvements sur des reliefs de type acrotères que sur des murs, donc aucune raison d'imposer du BA pour moi surtout que c'est clairement autorisé"
 
J'ai inventé la négation
 

 
1 vague mention qui n'est reprise nulle part et auquel il n'est fait référence dans aucun texte, pour moi, c'est pas "clairement" autorisé, mais c'est un peu le sens de ma question initiale.

À partir de combien de mentions c'est ok pour toi ?
 
Pas d'exigence réglementaire, pas de risque particulier de sinistre, pratique courante... Aucun problème pour moi.

Déja une correcte ça serait bien.

Qu'est-ce que tu reproches à celle du DTU 43.1 ?

 
- Que c'est un attrape couillon, du genre "faites le, mais si ça merde, c'est pour vous"
- Que ce n'est jamais repris dans le DTU 20.12
 
La preuve, la plupart des gens qui font ça pensent qu'ils n'ont pas le droit de le faire

- Pour quelle raison ?
- C'est le cas que tu sois conforme ou non au DTU

Je pense que c'est parce que les objectifs ne sont pas les mêmes. Mais encore une fois il n'y a pas d'enjeux à mon sens.

Dans mon expérience de 10 ans je n'ai jamais eu de discussion sur ce sujet, c'est certainement une habitude que vous trainez en local

Faut peut être regarder l'AT de l'étanchéité aussi.

Comme indiqué par quelqu'un d'autre plus haut je crois me souvenir qu'il est souvent fait référence aux exigences des DTU. Je vérifierai la prochaine fois que je serai devant le PVC.

Edit :

(Sopralène Flam)

 
Comme je l'ai dit, les AT d'étanchéité renvoient systématiquement aux dispositions des DTU.

Pour toi trota.
 
voir 5) : https://www.sobat.fr/toiture/solins [...] in-bavette  
 
voir Poser un solin/Appliquer la bavette : https://www.leroymerlin.fr/tutos/gr [...] iture.html

Ça correspond à mon résumé sur le DT

Pour les clients qui me demandent, vous utiliser quoi pour mesurer à l'echelle sur un PDF ?

Foxit reader, tu mets à l'échelle à partir d'une côte où d'une référence du plan, et ensuite roulezz.

Avec Adobe reader, tu peux spécifier l'échelle et mesurer sur le plan
Avec la dernière mise à jour, l'oeil est moins facilement accessible

Hello topic !

Bonne année à toutes et à tous horrible MOA pour ma part, plutôt en infra, du coup je n'interviens pas car je n'ai guère votre niveau mais j'aime bien vous lire

Je rebondis un peu sur.l'IA et la question de Campedel si ça vous dit :

Alors pour moi ta question montre justement tout le problème du contexte et de l'interprétation d'un texte par IA à langage prédictif (ou statistique) comme chatgpt:
- il écrit : être conservatif en cas de contraintes élevées ---> référence à des contraintes mécaniques ; autrement dit le mot "stress" en anglais. Mot d'ailleurs qu'il sort quand notre ami lui a demandé de préciser,faisant alors une belle inappropriation même si on comprend.

En.gros il.aurait aussi bien.pu écrire : "en cas d'efforts importants sur la structure, être conservatif dans les calculs ". Le premier DTU cité étant plus adapté à ce cas.

Un chatgpt c'est "juste".un.algo très bon pour.synthétiser un gros paquet de texte en.utilisant des statistiques pour choisir un mot après l'autre —> très différent d'un algo qui lirait "tout" le texte et sélectionnerait l'info.

Pour savoir.comment ça marche et surtout comment l'utiliser (sur c'est quand même puissant ), cette vidéo de science étonnante est pas mal 27') :
https://www.youtube.com/watch?v=7ell8KEbhJo

Ça aussi c'est de l'IA ?  

Nan c'est moi . J'ai toujours eu du mal avec ton pseudo, ça fait des années depuis le topic immo mais commençons pas avec les dossiers

Ce matin j'étais speed et n'ai pas fait gaffe. J'espère en tout cas que l'info t'intéressera

Oui, merci.  

 
 
 
Merci

Sur un projet de parking en R+1, quelqu'un dans l'assistance propose de supprimer l'étanchéité prévue posée sur la dalle béton, sous l'enrobé de la toiture.

Ma 1ère réaction est l’effroi et je vois une dalle qui s'effondre à terme, les aciers ravagés par les infiltrations, une variante des balcons rapportés quoi.

C'est moi qui me fait un film ?

Bonjour à tous.
 
J'ai une petite question par rapport à la notion de DJU.
 
Si j'ai une consommation disons pour l'exemple de 1000 kw avec une rigueur climatique de 2950 et que je veux estimer ma consommation pour une année "normale" à 2600, est ce que le calcul suivant est juste :
 
( 1000 kw / 2950 ) *2600
 
?

 
Ben non, une dalle de couverture de parking ça s'étanche, et je dirai même plus, ça s'isole.

 
Pourquoi l'isoler ?
 
Pour l'instant, le BE GO valide lui l'inutilité de l'étanchéité.
 
A voir ce que va dire le BdC.  

 
A moins qu'il soit largement ouvert en ventilé en sous face, un garage ça peut chauffer pas mal quand t'as 50 bagnoles qui se garent avec un moteur bien chaud.
 
Et si il fait un peu froid dehors, déjà ça condense comme le diable, et en plus, ça fait une parois avec un différentiel thermique important d'une face a l'autre, ce qui favorise le tuilage, la micro fissuration et autres effets de dilatation préjudiciables à la pérennité.
 
Idem en été quand la surface de l'enrobé noir monte a 50°...  
 
Y'a pas besoin de grand chose, 50 mm de perlite ça suffit.

 
Le N0 est ouvert à tous les vents (poteaux/poutre).
 
Il se pose même la question de l'utilité de l'enrobé au N1, vu que la circulation y sera très faible (ouverture 1 à 2 fois par an seulement).

 
L'enrobé sert (en autre) à protéger l'étanchéité.  
 
Donc oui, si y'a plus d'étanchéité, y'a pas de raison de faire de l'enrobé
 
Mais bon, c'est spécial quand même, comme approche   ...

 
 
Quant tu t'en moques qu'il puisse y avoir de ci de là quelques infiltrations à calcite et que le BE GO te dit qu'il sur-ferraille pour tenir compte de celles-ci.    
 
 
Comme dit, ma 1ère réaction fut "Non !   ".
 
Mais au final...    
 
 
A noter que le béton sera penté à 2% vers des siphons disposés en damier (pas de noues à pente nulle donc).

Après, même en l'absence d'étanchéité, si y'a intervention d'un asphalteux, une couche d'émulsion de bitume sur le béton brut, pour être fou un voile de verre noyé, ça aurait pas fait de mal non plus et je pense pas que ça aurait été la ruine...