Reprise du message précédent :
J'aurais dit que tu draines en pied de voile et que tu compte sur le joint de désolidarisation pour que l'eau ne puisse pas stagner le long du voile.

Drainer verticalement entre la berlinoise et le voile BA c’est possible, par exemple avec un Enkadrain qui servira de 2eme face de coffrage (enfin je suis pas sûr que les laitances ne colmatent pas l’enkadrain)
 
Maintenant comment je draine en pied de ça ? Parce que mon joint de construction, ça va être 40 mm, et au pied, normalement j’ai la fondation de mon voile.  
 
Après je peut drainer sous dallage…
 
 

ben en pied, comment tu draines le long du bâtiment? je vois pas le sujet en fait.  
 
Tu ne vas pas avoir d'arrivées d'eau à travers ton mur mitoyen et tu n'es pas dans la nappe (ou du moins tu n'en a pas parlé), donc si tu draines verticalement jusqu'au pied de ton voile ca fait le job non?  
 

Ben sur les 3 autre cotés qui sont accessibles, je draine classiquement avec un drain routier / gravier / bidim

Mais là, en te lisant, j'ai cru comprendre que tu disais de drainer en pied de mon voile qui est au contact de ma berlinoise.

Vu qu'a priori ces 2 parois sont justes séparées par un joint de 40 mm, je cherche à imaginer comment on fait ça, mais ptetre que j'ai mal compris ce que tu voulais dire  

Non en effet, je suis en dessus du niveau de crue de nappe

Et bien je sais pas si ça fait le job justement, c'est pour ça que je demande, j'ai jamais rencontré ce cas de figure    

 
Pour être tout à fait franc, j'ai la flemme de faire un croquis    
 
Entre tes voiles --> rien. --> c'est vide --> pas de pb de drainage, l'eau va au pire ruisseler sur le béton de ton voile mais ne passera pas à travers
latéralement entre tes voiles --> drainage pour évacuer l'eau, et jusqu'en pied de voile
entre tes deux voiles en pied --> rien, si tu es pas dans la nappe l'eau ne va pas "remonter" dans ton ouvrage. Et au pire des cas si ca arrive, le chemin le plus simple pour l'eau sera d'aller dans les drains latéraux amha
 

Par contre, fait pas comme tous les archi stp pense à :  
- Prévois des regards pour pouvoir accéder et nettoyer les drains à chaque changement de direction
- Faire gaffe à bien prescrire les bon drains = drain "routier" avec une cunette non perforée  + massif drainant autour + géotextile autour
 
   

Hello!
Une personne de ma famille s'oriente vers des études d'archi.
 
Est-ce qu'il y a un classement des formations, avec une ou deux formations vraiment au dessus du lot (un peu comme polytechnique chez les ingés ou hec chez les commerce)?  
Quelles sont les bonnes écoles en France, la voie royale, le type de formation à privilégier ?
 
Merci

 
Ben c'est très simple, y'a qu'une seule voie pour être architecte, c'est les écoles nationales supérieures d'architecture.  
 
Y'en a quelques unes qui sont mieux cotées selon la mode du moment (A mon époque c'était Malaquais...) mais honnêtement, sur le CV, on s'en branle de l'école tant que c'est une ENSA, on regarde le book et l'expérience pro / stages.

 
C'est pas vide puisqu'il faut bien coffrer. Ça peut être un carton alvéolaire ou un enkadrain.
 
Mais un drainage c'est pas une étanchéité sinon on n'étancherait rien    
 
Donc je me doute qu'il y aura  forcement une entrée d'eau résiduelle, le truc c'est que j'aimerai comprendre si c'est des litres ou quelques suintements  
 
 

 
Yes    
 

 
Yes    
 
J'ai trouvé ça. Chez moi ça serait le même concept mais avec 1 voile BA devant la berlinoise :
 

Pour de l'eau un enkadrain c'est du "vide". Idem pour le carton au bout de quelques temps

Dans ton schéma, je prendrai pas la solution avec cunette intérieure. J'ai dû le faire a cause d'un bâtiment ou j'étais dans le même cas mais dans la nappe et ça fait des suintements dégueulasse colorés dans le sous sol, c'est pas fou en esthétique. (Même si ça fait le job)

C'est ce qui a été fait sur mon projet parisien pour les voiles en bordure de rue.

Et béton étanche ? C'est pas une solution ?

Y'a aussi cette solution, mais bon, la position du voile excentré de la fouille me semble un peu douteuse a la mise en oeuvre :

Quelle était la nature des voiles ?

Le voile soutenement faisait aussi office de mur de sous sol où il était doublé d'un second mur comme chez moi ?

La destination du local c'était quoi ?

Tout dépend comment on défini étanche...  

Moi j'ai une expérience très "scolaire" du sujet :

Un voile nu c'est un voile pas étanche (= on ne maitrise rien des entrées d'eau)
Un voile avec un coup de noir et un delta MS c'est un voile imperméabilisé (= pas d'entrée d'eau liquide mais tâches et humidité, pas de résistance a la fissuration du support)
Un voile avec un enduit de cristallisation intérieur c'est un cuvelage (= pas d'entrée d'eau liquide , ni de tâches, tant que le support n'est pas percé et pas de résistance a la fissuration du support
Un voile avec une membrane soudée par l'extérieur c'est un voile étanche (= pas d'entrée d'eau liquide , ni de tâches, même en cas de fissuration du support, pour locaux nobles)

Sorti de ces cas classiques, je manque d'expérience pour apprécier ce qui se fait en réellement sur le terrain dans des configurations plus bâtardes comme celles qui m'interroge aujourd'hui

Voile par passe en béton projeté.

Parking et locaux techniques
 

Intéressant le local technique, c'était donc suffisamment étanche pour faire du local un poil plus noble que du parking ?

Je veut bien jeter un oeil au détail 48 si possible  

 
Je parle également d'un cas hors habitudes.
 
De béton réellement étanche au sens strict du terme.
 
J'avais posté ici je crois un exemple de projet avec toiture 2 pans en béton étanche.
 
Disons qu'il y a des possibilités. Reste à trouver le bétonneux qui s'y colle et surtout, qui garantie le truc.

Bonjour,

Tu as des membranes sur lesquelles tu vas pouvoir couler ton radier ou ton voile. Il faut faire un béton de propreté pour éviter le déchirement de la membrane (éventuellement mettre en sus un résilient type isolant XPS collé contre le mitoyen). Tu montes la membranes toute hauteur en vérifiant bien les soudure et du coule ton voile contre. Les membranes dépasseront du niveau fini (voile enterré + dalle + 15cm du fini). Tu bloques la membrane en tête avant de couler le voile du niveau supérieur. La membrane, doit dépasser de 1 mètre sur les retours verticaux qui seront soudés sur tes autres membranes que tu auras pu faire traditionnellement car accessible. T'auras un caisson étanche. Si ton sol draine mal, tu fais tout le sous-sol comme ça, compris le radier. Faudra faire un regard sec au droit des pénétrations.

Pour les cotés en traditionnel, il faut bien penser à remblayer par couches successives de 20-30cm avec tassement à chaque fois pour éviter le décollement des membranes si la terre s'affaisse. Réalisé régulièrement sur des chantiers avec fortes venues d'eaux. Aucun problème à ce jour. Bien moins qu'avec du cuvelage qui travaille en contre pression.

Tu peux voir avec Siplast ou Soprema.

Ok, effectivement, j'ai déjà pratiqué cette technique en horizontale, avec un "pré-radier" (une dalle de propreté en fait) et une membrane soudée sur le pré-radier qui remontait sur les voiles périphériques (accessibles à l'époque), mais j'avoue qu'en vertical j'ai plus de mal a comprendre l'enchainement.

Si je résume le sandwich en coupe horizontale perpendiculaire a la parois ça donne ça (avec un doute sur la position de l'enkadrain ) :

Terre --> (enkadrain éventuel ?) -- >  ouvrage de soutènement (micro berlinoise, voile par passe, parois clouée...) --> (enkadrain éventuel ?) --> XPS de désolidarisation 40 mm --> membrane soudée sur l'XPS avec dépassement  de 1 m sur les cotés -- > voile béton coffré 1 face

Et ensuite on rabat les cotés de la membrane sur les voiles perpendiculaires pour les souder avec le reste de l'étanchéité.

C'est un peu près ça ?

Edit : J'ai trouvé ça qui y ressemble :

https://youtu.be/sKvqy7kBgFo?si=KT1 [...] ON_h&t=120

Sauf que dans la video :

- C'est une membrane spéciale que mes entreprise d'étanchéités ne vont jamais avoir (est-ce qu'on peut faire ça avec de la membrane normale ?)
- Eux ils soudent direct sur le delta MS ?? Ca craint rien ?

 
Dans une sous-station, le local AEP, Fibre, etc., on a tolèré ces suintements effectivement.  

 
Oui, c'est bien ça. Il faut mettre l'enkadrain (ou équivalent).    
 
Là, sur leur vidéo, ça a l'air d'être de l'étanchéité traditionnelle. Je ne pense pas qu'ils soudent directement sur l'Enkadrain, il doit y avoir une couche d'étanchéité collée qui fait écran de protection. (Sur le XPS, souder directement ça peut propager un feu même des jours plus tard)

Bon j'ai appelé mon contact chez Soprema

La membrane dans la video c'est bien un truc spécial développé avec une entreprise spécialisée partenaire, ils ne la vendent pas aux autres. Elle a l'avantage de s'agrafer au support puis de se souder uniquement aux jonctions entre les lés.

Ensuite, coté béton coulé, y'a un revêtement spécial qui fait adhérer l'autre face de la membrane au béton pendant la prise.

Je vais me renseigner sur le tarif mais ça a l'air quand même d'un truc prévu pour les grosses affaires

Si on veut faire avec de la membrane normale, c'est a souder en plein sur un support béton (donc par exemple la parois de berlinoise béton), mais sans possibilité d'interposer un Enkadrain

Donc a voir si j'ai vraiment besoin d'un joint de dilatation entre la berlinoise et le voile, et si un enkadrain positioné derrière la berlinoise, contre terre, suffit.

 
Je connais les solutions avec FPO de chez Sika, voir avec eux peut-être (sikagard waterproof A+ en pré-appliqué). Chez Siplast, ils ont ça en membrane SBS me semble-t-il.
En tout cas je pense que ça restera moins couteux qu'un cuvelage intrados (et plus fiable).

 
C'est sûr    
 
Je vais voir chez Siplast car j'ai une préférence pour la solution SBS qui permet de raccorder proprement les retours par soudure sur le reste de l'étanchéité.

 
Avec Gerfa, j'ai utilisé leur procédé Spiphen (ils viennent coller leur membrane contre la berlinoise puis tu coules ton mur une face puis finissent au dessus par une étanchéité classique).
Prix en MP si tu veux (150 m²)

 
Yes c'est exactement ça    
 
MP envoyé  

Une question de petite tête.
J'ai un prospect qui insiste pour que je lui propose quelque chose pour remettre en état des chéneaux sur acrotère (un hangar, toit bac acier, bardage)
Les chéneaux sont en galva; c'est rouillé à bien des endroits, percé, ça fuit, les pentes sont pas terribles etc
C'est envisageable une "réparation"? Avec quels systèmes?

Pour changer les chéneaux galva, il faudrait démonter tout le tour de l'acrotère...  

2 solutions :

- Soit tu chemise en zinc, , si y'a que quelques dizaines de mètre ça se fait bien
- Soit tu remplace les parties percées avec des tôles galva neuves fixés par rivets pop et tu traite l'ensemble avec du flashing comme ici : https://www.youtube.com/watch?v=c3W6phIZULc

Le soucis c'est que tu ne traite pas la corrosion sur la face inaccessible du caniveau, donc ça peut ne pas être super durable...

Bon, encore une question à la con sur un truc qui parait bête mais qu'il n'y parait.
 
On me demande une forme de pente et un caniveau sur un plancher intermédiaire (le fameux plancher a 5T de charge d'exploitation que j'évoquai quelques pages en arrière...)
 
Sauf que c'est pas un petit caniveau de douche qui s'encastre dans une chape, c'est un gros caniveau industriel sur une dalle circulable, quartzé ou résiné pour un local de process.  
 
Donc pas question de faire une chape rapporté, il faut que ça soit monolithique.  
 
J'arrive pas a me représenter le truc.
 
La dalle serait coulé sur une prédalle.
 
Sauf que j'imagine qu'on peut pas réduire la section de béton travaillante pour encastrer le caniveau ?
 
Donc il faut caler le bas caniveau avec des pieds au niveau de l'arase de béton requise pour la solidité avant coulage  
 
Et ensuite, une fois ce niveau atteint, continuer de bétonner pour faire la forme de pente ?
 
En le dessinant, tout cela me donne des sections de béton complètement débiles (je vous laisse imaginer la section en haut de pente, 7 m plus loins) :
 

 
Sur un dallage terre plein ça serait pas compliqué, on ferrai une bêche dans la couche de forme pour caler le caniveau... Mais là ???
 
On est d'accord que c'est peu probable cette histoire ou y'a une autre conception qui m'échappe ?

Ah le détail du caniveau dans la rampe, un grand classique de l'oubli dans les DCE structure.

Il faut changer le sens de porté de la dalle et encadrer le caniveau par 2 poutres.

A intégrer dès l'étude sinon le maçon te vois arriver de loin lorsque l'étude d'exécution révèle ce problème  

Poutre noyée de part et d'autre du caniveau, et prédalle "classique" en dehors ?

Grillé, mais l'idée est là.

 
   
 
Merci, logique en effet, j'ai percuté    
 
Ca peut aussi être 1 poutre large au lieu de 2 poutres de chaque coté ?
 
Il n'empêche que si en bas de pente, la dalle fait 20 cm, en haut de pente elle fait 34 cm... Ca fait 90 m3    
 
Et un autre soucis de conception que j'arrive pas a résoudre sur cette dalle tant qu'on y est :
 
- Les résine de sols pour locaux industriel ça existe
- Les SEL circulables ça existe  
 
Mais un produit qui soit a la fois un SEL et un revêtement de sols industriel, ça a pas l'air d'exister ou alors c'est rare... Alors que sur terre-plein, un banal quartzé ça marcherai...

Ce sera 2 poutres raccordée par du ferraillage en pied ou à mi-hauteur suivant leur portée.
Mais bon, ça, c'est du détail de chantier et chaque maçon fera suivant son envie.

Ça, tu n'y couperas pas.
Sauf à placer une autre poutre au milieu de la pente.

Pas mon rayon ça.  

Peux-être voir pour combiner avec un caniveau de plus faible hauteur.
 
Ou alors prévoir une retombée ?

 
A part si les poutres font 2m de long (et encore, vu le poids à reprendre sur la dalle), il y aura obligatoirement des retombées.    

Si la dalle porte dans l'autre sens et que les deux poutres ne gèrent que le caniveau et leur poids propre, pas forcément si ?

Après faut voir la géo et les charges oui de toutes façons.

ps : mais si retombée il y a, y'a probablement moyen de réduire l'épaisseur de dalle au niveau du caniveau à 15.

https://fra.sika.com/fr/constructio [...] riels.html

Pas une solution ici ??

 
Eh non
 
Chez Sika comme chez les autres, c'est les SEL d'un coté, les résines de sol industrielles de l'autre.
 
Les fabricants n'aiment pas trop garantir l'étanchéité d'une résine qui sera soumis à des conditions d'exploitation sévère (lavage HP, roulage de chariots...) donc ils séparent les gammes.
 
Et puis les locaux industriels sur plancher en fait, c'est rare.  
 
Le seul truc qui se rapproche un peu près de ce que je cherche pour le moment c'est ça :
 
https://www.cstb.fr/pdf/atec/GS12-M/AM191785_V1.pdf
 
Ce projet est tellement galère a gérer sur 2 niveaux alors que ça serait tellement simple de plein pied...

En fait, le truc c'est que, mon caniveau étant a l'axe du bâtiment, ça me force a foutre une travée de poutre au milieu dont je n'avait pas spécialement besoin, puisque je portait dans l'autre sens à 5,5 m environ (soit l'entraxe des portiques métallique que j'ai au dessus)

J'avais prévue une retombée de 50 cm vue la charge d'exploitation (pré-dim a l'arrache hein, je suis en phase de faisabilité)

Si je bascule les poutres dans le sens parallèle au caniveau, ça me fait du 6,8 m, ce qui incite presque a recouper en 2, donc 3,40 m, ce qui n'est peut être pas déconnant vue la surcharge.

Après, j'ai aussi une problématique de désenfumage pas évidente  sur le niveau inférieur, qui est enterrée, donc j'aurai bien remplacé les poutres par des voiles, histoire de compartimenter et de rester <100 m2 par cellule.

Ca donne ça :

Et la vue depuis mon bureau, a l’instant :

J'espère qu'ils ont des tracteurs EURO 6 pour ne pas polluer ces agriculteurs au moins  

 
Ils balancent des cartouches de fusil dans le feu ces cons, ça pète dans tous les sens  

Si la dalle porte perpendiculairement au caniveau, alors il faut en changer le sens obligatoirement : ce "carré" entre les 4 poteaux sera entouré de 4 poutres.
 
Si la dalle porte parallèlement au caniveau, alors les 2 poutres jumelles du caniveau deviennent des poutres structurelles et elles doivent "tenir" leur portée.
Et vu les charges, elles vont faire bien plus que 1/10e de leur portée.
 
 

 
Tu sais, ce n'est pas sale une retombée de poutre.      
 
Mais quoi qu'il en soit, vu de dessous, on verra une poutre très large (même si le fond de celle-ci n'est qu'un remplissage).