Reprise du message précédent :
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+1 pour l'utilisation des aplats !

Le travail à la volée c'est le mal.

L'aplat s't'un truc de fainéants quoi. Perso je vois la finalité du truc, c'est à dire le plan. Et bien une hachure, c'est universel déjà, et ensuite, c'est nettement plus clair qu'un plan colorié.
 
Enfin, c'est mon avis. (et pourtant, je suis pas assez vieux pour me réclamer de l'ancienne école)

 
Archi : " Allo, Bonjour Monsieur, on vous a finit vos plans en N&B pour que ce soit plus simple pour la repro avec les entreprises "
Client : " Non mais ca serait pas mal de mettre les réseaux en couleur, mettre tel zone en tel couleur, et celle-ci comme ca. Ah et oui aussi mettre les symboles PMR, et les surfaces en rouge, etc ... "

Il est temps de revoir vos prix chez l'imprimeur... Le m² couleur doit être à moins de 3€ en qualité standard couleur.
Quand tu prends le cout d'achat/maintenance ou de location du traceur, les fournitures et le temps passé à plier les plans... J'essaye de plus sortir un seul plan en interne.

Je pense que vos divergences viennent peut-être de la taille de vos dossiers. Si je travaillais sur ceux qu'a Campedel, j'apprécierais sans doute la couleur. En l'état, plus c'est simple mieux c'est

Étrange, on avait le même genre de tarif quand les architectes s'occupent des tirages pour nous. ( en envoyant bien sur après la facture )

 
Je viens de vérifier : 2,47€ le m² couleur. Transport inclus si facture supérieure à 80 ou 100€ je sais plus

J'ai rien contre l'utilisation de couleur non plus hein... juste éviter les aplats

Bon, je vais mettre notre secrétariat sur le coup, parceque si je peux me passer de plier du plan, à la main et au cutter, je suis prenant.

Reprise dans le bâtiment due à des économies d'échelle. HFR FTW

 
   
Au cutter?? Dis moi que vous avez au moins un massicot!!  

La oui quand même, mais pour les plans, c'est à l'ancienne, règle de maçon et cutter sur un plan de travail en acier.
Mon militantisme pour une plieuse et une découpeuse ne marche pas.

Oui je parlais d'un massicot A0.
Tirer en interne, couper au cutter et se taper tous les plans à plier...

 
Pour quoi faire ?
 

Perso, on bosse avec ça, et franchement, c'est pas de trop  
 

 
C'est même le minimum syndical exigible!    
Enfin ça ou un stagiaire...

Ca marche bien le combiné?
J'avais fais des propositions l'année dernière, et en gros ça ne revenait pas forcement plus cher d'acheter une plieuse et une découpeuse séparée.
Ce genre de produit hybride me fait toujours un peu peur sur l'entretien/durée de vie .

Je me rend compte que la première chose que je fait en arrivant le matin à 6h30 c'est plier mes plans et faire le café........
Holy shit je suis un stagiaire.........................    

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Ba c'est du manuel, donc question durée de vie/entretien, comment dire... tu vois une lada, ben c'est un peu pareil... c'est concu comme un tank quoi

Nan franchement, aucun soucis. Et question praticité, ça doit se valoir, entre relever la table de découpe ou passer de la découpeuse à la plieuse, kiff kiff...

Le seul truc perfectible sur celle-ci, c'est que tu vois pas là ou tu alignes ta feuille avant de plier, donc y'a un coup de main à prendre pour pas partir en biais... (là où je taffais avant, la plieuse simple avait un "jour" au niveau de l'alignement, c'était plus simple de réussir à tout les coups)

Maintenant le "massicot" du combiné, c'est une roue, et ça fonctionne pas mal du tout

Le seul truc pour lequel j'accepterais de m'en débarrasser, c'est une imprimante qui plierais directement les plans

 
EXTERNALISE!    
 

 
Ca peut arriver à tout le monde.    
 

J'ai bossé un mois sur une plieuse manuel chez un reprographe juste a coté d'une copieuse à ammoniaque.
j'ai plié des centaines et des centaines de plans.

Tiens, encore une question escalier : le CO 35 empêche-t-il de créer 1 marche sur le palier intermédiaire d'un escalier à 2 volées contrariées ?

Pas directement le CO 35, mais si tu veux mon avis c'est du même acabit qu'enlever le contreventement des fermettes
 
Je regarde demain si je te trouve quelque chose de plus solide

Tiens, c'est marrant, autant on a une table à découper, autant la plieuse, on appelle ça un dessinateur ici

 
 
De ce que j'en ai entendu, l'histoire est un peu plus compliquée que ça. Le premier projet avait été gagné par le groupement Himmelb(l)au / BEC Frère. Puis, après plusieurs années d'étude, le constructeur a jeté l'éponge, avouant que le projet était irréalisable. Le Conseil Général s'est retrouvé avec son projet sur les bras et a lancé un appel d'offre pour la reprise du dossier par un autre constructeur. C'est Vinci qui a gagné le dossier, expliquant que le projet était faisable, mais qu'il fallait augmenter les moyens...
 
 
Et puis encore une fois, aussi bien pour ce projet que pour la Philharmonie ou bien d'autres projets en France, il faut arrêter de diminuer la responsabilité du maitre d'ouvrage et de tout mettre sur les épaules de l'architecte. Vu le nombre qu'ils sont au jury, il ne faut pas me faire croire qu'ils n'étaient pas au courant que ce projet serait cher à construire! M'enfin, il suffit de regarder l'image du concours! Alors oui, le groupement architecte/constructeur a menti sur le prix du projet, mais le maitre d'ouvrage avait le choix de ne pas le faire gagner ; voir même de l'éliminer pour ce mensonge. Mais ce n'est pas la mentalité de la maitrise d'ouvrage en France... du moins pour les gros projets. Parce qu'à mon niveau, si on fait ça, on se fait bananer...

Comment ça? il existe de programme irréalisable avec le budget alloué?

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Je te rassure, même sur du petit projet, on retrouve le même genre de soucis.

CO 55

 
Oui, et pour compléter, il y a également beaucoup de ''petits projets'' (< 10M€) où le budget est très mal évalué. Il ne prend pas en compte certains surcoûts liés aux spécificités d'un terrain, d'un programme, d'une contrainte de temps, etc... On se retrouve donc souvent avec des budgets sous-évalués et là où c'est dangereux, c'est que le maitre d'ouvrage n'en a même pas conscience, car il n'a pas forcément l'expérience de la construction (merci la décentralisation...). Et quand l'équipe de MOE le lui fait remarquer, il prend ça avec beaucoup de suspicion : ''Ils sont en train de m'arnaquer...''.
Combien de maires, dans les zones rurales, qui se retrouvent à piloter un projet d'école, sans aucune expérience ? J'en vois tous les jours. Le pire, c'est que souvent, ils ne prennent pas d'AMO, mais c'est un autre débat... Le sentiment de toute-puissance de certains maires m'étonnera toujours...
 
Très concrètement, dans notre agence, on est en train de plancher sur un concours pour réaliser un bâtiment public mixte (bureaux + logements semi-collectifs + logements individuels) RT 2012. Budget : 1060€/m2, VRD compris (terrain merdique, plein de remblais et en pente). La consigne du maitre d'ouvrage est claire : ''si vous annoncez au concours que vous ne tenez pas dans le prix, vous ne le gagnerez pas''. OK, on fait quoi alors? Et bah on va mentir, puisque c'est ce qu'on nous demande de faire...
 
Mais sur de gros projets, faut arrêter l'hypocrisie ; ils savent très bien ce qu'ils font. Wildlike l'a très bien résumé...

Et ainsi tu ne risques pas d'alimenter la suspicion ?
Et si tu ne repondais pas tout simplement ?

Je n'attaque personne hein. Je pose la question.

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Et à côté de ça les français couinent dès que les impôts augmentent .

 
Ne pas répondre, c'est, au choix : perdre les 22000€ d'indemnité de concours ou, au mieux, perdre le concours. Ce n'est pas le but. L'idée, c'est quand même de travailler!
 
Pour nuancer un peu, on a un devoir de conseil. On est obligés de faire remonter l'incohérence. La procédure de concours est faite de telle sorte qu'on a le droit de poser des questions. On a donc alerté le maître d'ouvrage sur ce problème dans une question. C'est suite à cela qu'on a eu la réponse : "vous acceptez ou vous dégagez".

 
Et quand ils en prennent une ...
AMO programmation et HQE avec suivi de travaux pour un bâtiment multifonction : école/cantine/salle des fêtes/médiathèque/(j'en oubli peut être).
--> l'offre qui l'emporte est à 9k€; la prestation s'annonce hautement qualitative.
 
C'est limite notre prix pour les phases réalisation/exploitation

 
Je suis d'accord. D'ailleurs il me semble avoir vu passé un projet de loi concernant un montant maximum de 30% sur les avenants intervenant après que l'appel d'offre ait été accepté...

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Bah normalement les avenants sont déjà limités.