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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°66392300
WILDLIKE
Posté le 21-07-2022 à 12:08:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Dans un contexte de local de stockage commercial, j'ai un client qui me demande un dallage terre-plein quartzé avec forme de pente et siphon de sol.
 
Pour moi, dès qu'il y a un siphon de sol, en toute rigueur, on fait une résine type Himfloor ou alors un SEL + carrelage  
 
Y'a que moi que ça choque ?

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 21-07-2022 à 13:03:20
mood
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Posté le 21-07-2022 à 12:08:47  profilanswer
 

n°66393240
Trotamundo​s
Posté le 21-07-2022 à 13:57:07  profilanswer
 

Bof. C'est clair que c'est mieux, mais si t'as rien en-dessous il y en a pour quelques décennies pour une éventuelle infiltration ait un quelconque impact.

n°66393293
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-07-2022 à 14:02:00  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Dans un contexte de local de stockage commercial, j'ai un client qui me demande un dallage terre-plein quartzé avec forme de pente et siphon de sol.

 

Pour moi, dès qu'il y a un siphon de sol, en toute rigueur, on fait une résine type Himfloor ou alors un SEL + carrelage

 

Y'a que moi que ça choque ?

 

Un entrepôt qui sera lavé tous les 36 du mois n'a pas besoin d'étanchéité au sol.

 

C'est pas comme une cuisine qui est lavée à grande eaux chaque jour.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66393765
Jay Kay
Posté le 21-07-2022 à 14:41:30  profilanswer
 

Je rejoins les collègues : l'idée c'est surtout d'avoir une évac en cas de presence de flotte accidentelle et de pouvoir passer un coup de raclette une fois par an (en général, plutôt par 10 ans) quand y'en a besoin.


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n°66394124
WILDLIKE
Posté le 21-07-2022 à 15:10:30  profilanswer
 

Et bien c'est moi alors  :jap:  
 
Ca m'a donné l'occasion de lire le nouveau DTU 54.1 (sol en résine coulé) de 2018  
 
On peut plus faire de résine sur support susceptibles de présenter des risques de remontées d'humidité , c'est a dire tous les dallages sur terre-plein (et j'imagine du coup aussi les radier et les dalles portée coffrée sur forme de tout-venant)
 
C'est quoi ce bordel ? On fait comment alors chez vous ?  :??:

n°66394242
Trotamundo​s
Posté le 21-07-2022 à 15:21:12  profilanswer
 

Risque d'apparition de cloques, il y a une certaine sinistralité.
 
Comme pour les sols souples : terre-plein ou isolant sous dallage.

n°66394491
WILDLIKE
Posté le 21-07-2022 à 15:45:08  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Risque d'apparition de cloques, il y a une certaine sinistralité.
 
Comme pour les sols souples : terre-plein ou isolant sous dallage.


 
Désolé j'ai pas compris ta réponse  :??:

n°66394698
Jay Kay
Posté le 21-07-2022 à 16:04:36  profilanswer
 

J'imagine qu'il voulait dire VS.


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n°66394812
Trotamundo​s
Posté le 21-07-2022 à 16:14:39  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

J'imagine qu'il voulait dire VS.


Voilà, deux mots séparés par un tiret mais c'était les autres :o

Message cité 2 fois
Message édité par Trotamundos le 21-07-2022 à 16:15:41
n°66394831
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-07-2022 à 16:16:39  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Voilà, deux mots séparés par un tiret mais c'était les autres :o


 :lol:


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 21-07-2022 à 16:16:39  profilanswer
 

n°66394846
WILDLIKE
Posté le 21-07-2022 à 16:17:44  profilanswer
 

Ok,  
 
Mais en logistique, en agroalimentaire, frigorifique etc. on en vois de partout des sols résine.
 
Et vous allez pas me dire qu'un bâtiment dans ce genre là c'est sur VS  :??:  :
 
https://www.decoraitalia.com/uploads/images/small/ef3444ff343240ec3f719d0a10e88f33.jpg

n°66394903
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-07-2022 à 16:21:25  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Ok,  
 
Mais en logistique, en agroalimentaire, frigorifique etc. on en vois de partout des sols résine.
 
Et vous allez pas me dire qu'un bâtiment dans ce genre là c'est sur VS  :??:  :
 
https://www.decoraitalia.com/upload [...] e88f33.jpg


 
Logistique, même frigo, je ne vois que du quartzé.  [:transparency]  
 
Mais en agro-alimentaire, ça semblerait logique par contre. Et y faire que des dalles sur longrines, je suis d'accord avec toi. [:arn0]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66394917
Trotamundo​s
Posté le 21-07-2022 à 16:22:27  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Mais en logistique, en agroalimentaire, frigorifique etc. on en vois de partout des sols résine.
 
Et vous allez pas me dire qu'un bâtiment dans ce genre là c'est sur VS  :??:


Tant qu'il n'y a pas de sinistre tout va bien :D

n°66394996
WILDLIKE
Posté le 21-07-2022 à 16:27:06  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Logistique, même frigo, je ne vois que du quartzé.  [:transparency]  
 
Mais en agro-alimentaire, ça semblerait logique par contre. Et y faire que des dalles sur longrines, je suis d'accord avec toi. [:arn0]


 
Atelier de conditionnement de fruit, cuverie viticole, frigo pour le vrac etc.
 
A ma connaissance, c'est forme de pente sur dallage terre plein, caniveau au milieu et résine.  
 
Mais peut être qu'il y a une manière de faire qui m'échappe ?

Message cité 2 fois
Message édité par WILDLIKE le 21-07-2022 à 16:28:17
n°66395620
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-07-2022 à 17:05:22  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Chez moi y'a beaucoup d'atelier de conditionnement de fruit, cuverie viticole etc.

 

A ma connaissance, c'est forme de pente sur dallage terre plein, caniveau au milieu et résine.

 

Mais peut être qu'il y a une manière de faire qui m'échappe ?

 

Dans ce type d'ateliers, le lavage à grandes eaux est évidemment à prendre compte car régulier.  :jap:

 

Mais dans l'idée, la résine sert pour moi d'abord à faire une surface facilement lavable, plus qu'une étanchéité.

 

Et pas d'autre manière de faire que des longrines.
Mais je pense que beaucoup prennent le risque et laisse le terre-plain.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66395984
Jay Kay
Posté le 21-07-2022 à 17:25:18  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Voilà, deux mots séparés par un tiret mais c'était les autres :o


 [:ddr555]


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n°66396361
Phenix21
Posté le 21-07-2022 à 17:49:00  profilanswer
 

J'ai souvent fait des dalles quartzees pour des bennes à boues en station d'épuration, sans résines. Ça tient (au moins l'annee de GPA  :O )

n°66396463
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 21-07-2022 à 18:03:06  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Atelier de conditionnement de fruit, cuverie viticole, frigo pour le vrac etc.
 
A ma connaissance, c'est forme de pente sur dallage terre plein, caniveau au milieu et résine.  
 
Mais peut être qu'il y a une manière de faire qui m'échappe ?


 
sol quartzé + caniveau grille  :)  
 
Ca sera plus facile de gérer les formes de pente que les siphons (moins de risque de flache), et c'est moins sujet au bouchage qu'un siphon de sol.  
 
Avec l'aspect viticole qui peut être agressif il me semble, tu peux faire un béton XA2 voire XA3 pour être serein  
 

n°66396580
WILDLIKE
Posté le 21-07-2022 à 18:22:18  profilanswer
 

Yep oui c'est possible mais c'est quand même 'a l'ancienne' comme solution  :jap:
 
Dans un local de transformation agroalimentaire, c'est quand même plus agréable de travailler sur une résine propre, antidérapante et lavable  
 
Donc du coup, sur l'aspect remontée d'humidité sur dallage terre-plein, j'ai demandé a un fabriquant, et apparement il y a des primaires spécifiques pour ce genres de supports, par exemple :
 
https://www.maestria.fr/fiches-tech [...] php?idx=46
 
 
 
 

n°66402482
bibens
Posté le 22-07-2022 à 15:43:22  profilanswer
 

On fait régulièrement des rétentions extérieures avec mise en place de résines pour du citernage.  
Du béton même XA3 se fait bouffer très vite notamment par des acides à forte concentration. Ces rétentions sont sur radier (souvent porté sur pieux/micropieux mais cela ne change rien) donc sur remblai technique. Le lot résine réceptionne le support et met en place un primaire/barrière étanche sans soucis.  

n°66402521
bibens
Posté le 22-07-2022 à 15:47:48  profilanswer
 

On a régulièrement des problèmes avec les portes motorisées. Vous avez des références de fabricant qui savent faire des portes :
- rapides et coupe-feu (EI60 mini)
- rapides et ATEX Zone 2 / 22
- les trois à la fois (on peut rêver)


Message édité par bibens le 22-07-2022 à 18:50:18
n°66403758
WILDLIKE
Posté le 22-07-2022 à 18:48:04  profilanswer
 

bibens a écrit :

On fait régulièrement des rétentions extérieures avec mise en place de résines pour du citernage.  
Du béton même XA3 se fait bouffer très vite notamment par des acides à forte concentration. Ces rétentions sont sur radier (souvent porté sur pieux/micropieux mais cela ne change rien) donc sur remblai technique. Le lot résine réceptionne le support et met en place un primaire/barrière étanche sans soucis.  


 
Merci de ton retour  :jap:

n°66427031
PressurE
A peu PressurE de moi
Posté le 26-07-2022 à 15:35:56  profilanswer
 

J'ai une unité intérieur de type VRV/allège dans un escalier qui doit servir à l'évacuation (pas IGH)
Le BCT vient de me refuser son implantation, pouvez-vous me dire sur quoi il s'appuie parce qu'il a pas l'air décidé à me le dire ?
 
Il n'y a que 2 réseaux frigo en 1/4 et 1/2 et un câble électrique 3G1.5 qui y arrivent.
 
Merci


---------------
On est pas tellement des gens de terrain. Pas des cerveaux non plus, me faites pas dire ce que j’ai pas dit.
n°66427685
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-07-2022 à 17:02:47  profilanswer
 

Dans ma résidence étudiante, un plombier répondant soulève le problème des SdB des logements PMR, de leur bac de douche faisant 100x80, et de leur WC dont l'axe est à 40cm de la cloison.
 
Il dit que le bac de douche devrait faire 120x90, avec un espace de manœuvre de 130x80 devant, et que l'axe du WC devrait être à plus de 45cm de la cloison.
 
L'architecte argumente que pour les logements temporaires ces éléments ne sont pas obligatoires, le texte se bornant à demander "une douche accessible" et ne disant rien à propos du WC.
 
L'archi a raison vu les textes ?


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66427853
Trotamundo​s
Posté le 26-07-2022 à 17:28:55  profilanswer
 

http://www.accessibilite-batiment. [...] rrete.html

 

Pour les logements PMR :

Citation :

Une salle d’eau, accessible, offre un espace libre d’au moins 1,50 mètre de diamètre en dehors du débattement de la porte et des équipements fixes et comporte dès la livraison une douche accessible équipée de barres d’appui.

 

Un passage libre est ménagé sous un lavabo afin de permettre son utilisation par une personne en fauteuil roulant.

 

Un cabinet d’aisances accessible offre :

 

   un espace libre accessible à une personne en fauteuil roulant d’au moins 0,80 × 1,30 mètre latéralement à la cuvette et en dehors du débattement de la porte ;
    un espace de manœuvre avec possibilité de demi-tour dont les caractéristiques dimensionnelles sont définies à l’annexe 2 ;
    un dispositif permettant de refermer la porte derrière soi une fois entré ;
    un lave-mains dont le plan supérieur est situé à une hauteur maximale de 0,85 mètre ;
    une barre de transfert permettant le transfert d’une personne à mobilité réduite.

 

La salle d’eau et le cabinet d’aisances peuvent être mutualisés.

Message cité 1 fois
Message édité par Trotamundos le 26-07-2022 à 17:29:07
n°66427947
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-07-2022 à 17:46:06  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

http://www.accessibilite-batiment. [...] rrete.html

 

Pour les logements PMR :

Citation :

Une salle d’eau, accessible, offre un espace libre d’au moins 1,50 mètre de diamètre en dehors du débattement de la porte et des équipements fixes et comporte dès la livraison une douche accessible équipée de barres d’appui.

 

Un passage libre est ménagé sous un lavabo afin de permettre son utilisation par une personne en fauteuil roulant.

 

Un cabinet d’aisances accessible offre :

 

   un espace libre accessible à une personne en fauteuil roulant d’au moins 0,80 × 1,30 mètre latéralement à la cuvette et en dehors du débattement de la porte ;
    un espace de manœuvre avec possibilité de demi-tour dont les caractéristiques dimensionnelles sont définies à l’annexe 2 ;
    un dispositif permettant de refermer la porte derrière soi une fois entré ;
    un lave-mains dont le plan supérieur est situé à une hauteur maximale de 0,85 mètre ;
    une barre de transfert permettant le transfert d’une personne à mobilité réduite.

 

La salle d’eau et le cabinet d’aisances peuvent être mutualisés.


 

Oui oui, je suis allé sur le site du ministère.

 

Et effectivement, les arrêtés ne précisent pas ce qu'est une douche accessible.
Ni qu'il y a une distance minimale entre la cuvette et la barre d'appui.

 

Et donc, une douche accessible, bah c'est ce qu'on veut.
Et donc on fait un bac de douche comme les autres, de 100x80.
Et l'histoire du ressaut, on fait aussi ce qu'on veut ?

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 26-07-2022 à 17:46:49

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66428183
abonisyah
Posté le 26-07-2022 à 18:25:35  profilanswer
 

PressurE a écrit :

J'ai une unité intérieur de type VRV/allège dans un escalier qui doit servir à l'évacuation (pas IGH)
Le BCT vient de me refuser son implantation, pouvez-vous me dire sur quoi il s'appuie parce qu'il a pas l'air décidé à me le dire ?
 
Il n'y a que 2 réseaux frigo en 1/4 et 1/2 et un câble électrique 3G1.5 qui y arrivent.
 
Merci


 
Climatiser un escalier ???? T’as pas écouté le gouvernement toi ??? :o  
Sinon ça je pense https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 0020304282
 
Pour les douche mai tenant c’est douche à  [:raph50:5] partout maintenant non ?


---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°66428320
Trotamundo​s
Posté le 26-07-2022 à 18:45:03  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et effectivement, les arrêtés ne précisent pas ce qu'est une douche accessible.


Je ne suis plus l'actualité réglementaire mais à la lecture du texte ça s'arrête effectivement à l'espace libre et aux barres d'appui.
Cela dit je pense que devant un juge ça sera difficile à défendre de pas avoir respecté la notion de douche accessible des logements non temporaires :o

n°66428341
Trotamundo​s
Posté le 26-07-2022 à 18:47:46  profilanswer
 

PressurE a écrit :

J'ai une unité intérieur de type VRV/allège dans un escalier qui doit servir à l'évacuation (pas IGH)
Le BCT vient de me refuser son implantation, pouvez-vous me dire sur quoi il s'appuie parce qu'il a pas l'air décidé à me le dire ?


Il a écrit quoi exactement ? Parce que là on sait pas si c'est un problème électrique, un problème de largeur de passage, ou n'importe quoi d'autre.

n°66428350
Trotamundo​s
Posté le 26-07-2022 à 18:48:42  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Climatiser un escalier ???? T’as pas écouté le gouvernement toi ??? :o  
Sinon ça je pense https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 0020304282


C'est ce que j'avais écrit au début mais finalement je ne pense pas car l'unité intérieure dessert bien l'escalier en question.

n°66430414
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-07-2022 à 07:49:00  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Je ne suis plus l'actualité réglementaire mais à la lecture du texte ça s'arrête effectivement à l'espace libre et aux barres d'appui.
Cela dit je pense que devant un juge ça sera difficile à défendre de pas avoir respecté la notion de douche accessible des logements non temporaires :o


 
Je pense aussi que c'est du foutage de gueule.
 
Mais bon, ce n'est pas le 1er le cas...  [:otobox:2]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66430492
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 27-07-2022 à 08:16:57  profilanswer
 

Pour les équipements PMR perso j'ai les récapes de Delabie qui sont plutot bien foutu et ça évite les erreurs.  
 
https://www.delabie.fr/ftp/document [...] index.html

n°66430519
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-07-2022 à 08:23:02  profilanswer
 

Nitro-teck a écrit :

Pour les équipements PMR perso j'ai les récapes de Delabie qui sont plutot bien foutu et ça évite les erreurs.  
 
https://www.delabie.fr/ftp/document [...] index.html


 
C'est pour les ERP ça.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°66436658
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 27-07-2022 à 21:30:09  profilanswer
 

Un bâtiment industriel de 150m2 (pour moins de 50 personnes) avec une seule porte d'accès/évacuation, ça vous choque ou pas? Mon CT dit que c'est ok. Perso, j'étais plutôt parti pour rajouter un second accès à l'autre extrémité du bâtiment.

n°66436752
jcqs
épais comme une brique
Posté le 27-07-2022 à 21:43:18  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Un bâtiment industriel de 150m2 (pour moins de 50 personnes) avec une seule porte d'accès/évacuation, ça vous choque ou pas? Mon CT dit que c'est ok. Perso, j'étais plutôt parti pour rajouter un second accès à l'autre extrémité du bâtiment.

 

Si ton CT te dit ok (et de mémoire c'est le cas), c'est ok réglementairement. Maintenant si tu sais ce qui va être fait dedans, les risques, les activités, ne te prive pas d'ajouter une porte.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°66436771
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 27-07-2022 à 21:45:28  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
C'est pour les ERP ça.


 
ERP ou pas j'applique quand même les recommandations sauf si impossible a mettre en oeuvre.

n°66437582
Trotamundo​s
Posté le 27-07-2022 à 23:38:07  profilanswer
 

jcqs a écrit :

Si ton CT te dit ok (et de mémoire c'est le cas), c'est ok réglementairement.


Euh non :o

 

Il te faut un dégagement accessoire ou moins de 25 m à parcourir pour rejoindre l'extérieur entre 20 et 50 personnes.

 

https://www.sitesecurite.com/conten [...] php?id=top

n°66556912
Jay Kay
Posté le 16-08-2022 à 17:06:34  profilanswer
 

Certains ont de l’expérience en végétalisation murale ?
 
Preneur de RETEX, et si possible, plus particulièrement sur des façades en ITE.


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°66558268
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 16-08-2022 à 20:46:22  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Certains ont de l’expérience en végétalisation murale ?

 

Preneur de RETEX, et si possible, plus particulièrement sur des façades en ITE.

 

C'est la merde, j'en ai jamais vu tenir plus d'une année.

 

Faut quasi obligatoirement un système d'irrigation (qui va péter a la première gelée), les piafs viennent démonter le substrat et, surtout, les plantes apprécient pas (donc tu te retrouves avec 1 ou 2 espèces qui arrivent a survivre pendant que les autres se desséchent lamentablement.)

 

C'est dommage parce que c'est super sympa quand c'est neuf. :)

n°66561012
jcqs
épais comme une brique
Posté le 17-08-2022 à 10:52:51  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

C'est la merde, j'en ai jamais vu tenir plus d'une année.

 

Faut quasi obligatoirement un système d'irrigation (qui va péter a la première gelée), les piafs viennent démonter le substrat et, surtout, les plantes apprécient pas (donc tu te retrouves avec 1 ou 2 espèces qui arrivent a survivre pendant que les autres se desséchent lamentablement.)

 

C'est dommage parce que c'est super sympa quand c'est neuf. :)

 

Tu parles de végétalisation sur un mur d'un bâtiment assez élevé ou de végétalisation partielle sur un niveau, avec substrat au niveau du sol ?


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°66561051
Jay Kay
Posté le 17-08-2022 à 10:56:50  profilanswer
 

Perso je parle de faire ça : https://www.google.com/search?q=fa% [...] =772&dpr=1

 

Mais sur un bâtiment avec ITE. Quid du risque pour l'isolant ? (fibre de bois)

 

A priori, les végétaux a crampons sont dommageables pour les murs non enduits avec des joints en chargés en terre.

 

Y'a-t-il un risque pour un enduit minéral ?

 


Message édité par Jay Kay le 17-08-2022 à 10:58:42

---------------
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