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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°60960441
WILDLIKE
Posté le 08-10-2020 à 14:33:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zoz- a écrit :


 
Merci pour le retour, moi des le debut j ai dit qu aurais du faire un bon vieux monocouche des familles, lasure minimum et sablage tu peux développez ?


 
"Un bon vieux monocouche" c'est un enduit type monorex pour toi ?
 
Ben c'est pas du tout l'idée là. Ca a rien a voir  [:klemton]  
 
Ce qu'il te dit, c'est qu'il faut prévoir l'application d'une lasure sur ton parement banché coloré, et que si le parement sort pas beau (coulures, joints, coffrage pas propre...) on peut le sabler pour uniformiser la texture et rattraper quelques conneries.  
 
C'est un très bon conseil que de prévoir un sablage en solution de secours quand on veut faire du béton brut de décoffrage mais qu'on est pas sur du résultat.

mood
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Posté le 08-10-2020 à 14:33:01  profilanswer
 

n°60960800
Jay Kay
Posté le 08-10-2020 à 15:01:41  profilanswer
 

Voilà.
 
Ici on a eu le cas sur un bâtiment avec des strates de teintes différentes, malgré les précautions, pas mal de flash dues au éclaboussures lors du coulage. bref, hydrogommage en TS ^^'


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°60960839
WILDLIKE
Posté le 08-10-2020 à 15:04:28  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Voilà.
 
Ici on a eu le cas sur un bâtiment avec des strates de teintes différentes, malgré les précautions, pas mal de flash dues au éclaboussures lors du coulage. bref, hydrogommage en TS ^^'


 
C'est beau d'avoir réussi à la vendre en TS  [:lergo:3]

n°60960862
Jay Kay
Posté le 08-10-2020 à 15:07:06  profilanswer
 

En même temps, le projet était foireux dès le départ ^^'

 

https://reho.st/self/d41a0a308556728726b76df8adaa3de35f16d47e.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 08-10-2020 à 15:08:54

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°60960939
WILDLIKE
Posté le 08-10-2020 à 15:14:50  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

En même temps, le projet était foireux dès le départ ^^'
 
https://reho.st/self/d41a0a30855672 [...] 16d47e.jpg


 
 [:adnauseam:4]  
 
"Pour notre centre de gastro-entérologie, nous avons imaginé un subtil parement évoquant une alternance de couches de gerbe et de merde [:- mandrill -:2] "

n°60960973
Jay Kay
Posté le 08-10-2020 à 15:18:21  profilanswer
 

Heureusement, le bâtiment est à l'abri des regards.

 

La façade visible est en bardage un poil plus élégant : https://www.google.com/maps/@47.749 [...] 384!8i8192

 

Au final, c'est juste de l'argent public foutu en l'air.

 


Esthétiquement, ça aurait pu être sympa si les couches avait pas été régulière je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 08-10-2020 à 15:19:21

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°60961167
jcqs
épais comme une brique
Posté le 08-10-2020 à 15:36:15  profilanswer
 

Mais pourquoi ??  :lol:


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°60961223
Jay Kay
Posté le 08-10-2020 à 15:41:54  profilanswer
 

Demande à l'archi :o
 
https://www.lavieamulhouse.com/wp-content/uploads/2015/10/Conservatoire_de_Mulhouse_3.jpg


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°60961261
WILDLIKE
Posté le 08-10-2020 à 15:44:53  profilanswer
 


 
Déja, un archi qui bosse sur Sketchup  [:dileste3:2]

n°60963716
Zoz-
Posté le 08-10-2020 à 19:51:56  profilanswer
 

Non la surtout on est sur du béton coloré la meme couleur sur tt la hauteur de l'immeuble.
 
Concernant le bon vieux monocouche qui est une boutade  (enfin quand je l ai dit a la MOE il c est étranglé) je pensait a un Weber pral F monocouche talochée éponge du basic.
 
De tt façon l'entreprise l'as vendu donc c est qu ils savent faire, si faut sabler c est qu"ils se sont chier.
 
Par contre la lasure est OBLIGATOIRE dito DTU ou juste préconisé car j'ai rien dans mon marché.
 
PS: reste persuader que des premurs coloré couler en usine aurait été plus judicieux

Message cité 1 fois
Message édité par Zoz- le 08-10-2020 à 19:53:58
mood
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Posté le 08-10-2020 à 19:51:56  profilanswer
 

n°60963826
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 08-10-2020 à 20:07:48  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Heureusement, le bâtiment est à l'abri des regards.
 
La façade visible est en bardage un poil plus élégant : https://www.google.com/maps/@47.749 [...] 384!8i8192
 
Au final, c'est juste de l'argent public foutu en l'air.
 
 
Esthétiquement, ça aurait pu être sympa si les couches avait pas été régulière je pense.


Je ne m'attendais pas à voir un bout de mon lycée sur ce topic :o
Et donc l'oeuvre d'art, donne sur le plateau sportif ?  j'avais donc un instinct de dingue quand j'y ai vomi en 2nde  :lol:  
 
Le bardage, il n'y a pas à chier, c'est mieux que le vieux bleu du Centre Europe.

n°60963934
Zoz-
Posté le 08-10-2020 à 20:25:49  profilanswer
 

Ouai il est sympa le bardage !

n°60964041
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 08-10-2020 à 20:37:47  profilanswer
 

ca c'était le AVANT
https://www.archi-wiki.org/images/d/d4/016_Bld_de_l%27Europe_20030406_DSCN7997.jpg
(photo prise à coté de l'assembleur chez qui j'ai acheté les pièces de mon 1er PC).
Je retourne 1 à 2 par an dans cette ville, et je ne m'étais même pas rendu compte que le bâtiment avait été refait il y a 15 ans.  Merci pour le rattrapage JK


Message édité par ragexen le 08-10-2020 à 20:38:07
n°60964045
Jay Kay
Posté le 08-10-2020 à 20:38:43  profilanswer
 

ragexen a écrit :


Je ne m'attendais pas à voir un bout de mon lycée sur ce topic :o
Et donc l'oeuvre d'art, donne sur le plateau sportif ?  j'avais donc un instinct de dingue quand j'y ai vomi en 2nde  :lol:

 

Le bardage, il n'y a pas à chier, c'est mieux que le vieux bleu du Centre Europe.

 

T'es d'ici toi ? Je ne savais pas.

 

L’œuvre d'art à cannibalisé une partie (un petit 50%) du plateau/parking arrière oui.

 

et oui, y'a rien de pire que l'ancien centre Europe ^^'

 


ps : tu parles de quel bâtiment refait y'a quinze ans ? (fais signe quand tu passes :) )


Message édité par Jay Kay le 08-10-2020 à 20:40:33

---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°60964169
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 08-10-2020 à 20:52:08  profilanswer
 

j'ai fait des recherches trop rapides et j'ai mélangé avec la date de la réhab de porte jeune. En fait le centre europe ca ne fait que 2-3ans, donc je n'ai pas trop honte finalement :o
 
Enfin pas + que d'avoir passer mes 18 premières années à 500m de ces oeuvres.
 
Mais tu devrais le savoir puisque j'avais réagit à une photo d'une maison qui intéressait (rue des Pelerins à Morshwiller :o)
 
Après, quand je passe, c'est avec femmes en enfants pour faire la tournée de la famille.
 
 
Grâce à toi, je me retrouve à lire un forum de mecs passionnées de l'historie de cette ville. MERCI pour la soirée !


Message édité par ragexen le 08-10-2020 à 20:52:45
n°60964313
WILDLIKE
Posté le 08-10-2020 à 21:09:28  profilanswer
 

Zoz- a écrit :


De tt façon l'entreprise l'as vendu donc c est qu ils savent faire


 
Figure 1 : La naïveté
 

n°60964722
Zoz-
Posté le 08-10-2020 à 21:52:59  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Figure 1 : La naïveté
 


 
Le contrat bordellll :)

n°60964794
philibear
Posté le 08-10-2020 à 22:07:41  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Voilà.

 

Ici on a eu le cas sur un bâtiment avec des strates de teintes différentes, malgré les précautions, pas mal de flash dues au éclaboussures lors du coulage. bref, hydrogommage en TS ^^'


Qu'est-ce, TS?

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 08-10-2020 à 22:07:49

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°60964856
WILDLIKE
Posté le 08-10-2020 à 22:16:35  profilanswer
 

Zoz- a écrit :


 
Le contrat bordellll :)


 
Ah bon.
 
Et une fois que tu décoffre et que tu constate que ton parement est dégueu, t'en fait quoi de ton contrat ?  [:jerome38:1]  
 
Est-ce qu'il y a au moins des états de surface qui sont décrits au marché ?


Message édité par WILDLIKE le 08-10-2020 à 22:41:02
n°60965019
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-10-2020 à 22:38:21  profilanswer
 

philibear a écrit :


Qu'est-ce, TS?


Travaux supp.


---------------
Ma galerie de dessin de Lyon et autres  
n°60971362
Zoz-
Posté le 09-10-2020 à 16:15:19  profilanswer
 

Parement niveau 3 de l'echelle de bullage de l'Annexe A de la norme P18-503
 
Du coup lasure obligatoire par DTU sur béton coloré ?

n°60971617
WILDLIKE
Posté le 09-10-2020 à 16:37:36  profilanswer
 

Zoz- a écrit :

Parement niveau 3 de l'echelle de bullage de l'Annexe A de la norme P18-503


 
Ca ne veut rien dire ça. Le bullage est un critère parmi d'autre.  
 
Et en parement ouvragé, les aspects de surface sont définies par les DPM.  
 

Zoz- a écrit :

Du coup lasure obligatoire par DTU sur béton coloré ?


 
Pourquoi le DTU traiterait-il de ça ?
 
Mais faut vraiment chercher la merde pour ne pas le prévoir.

n°60972359
Zoz-
Posté le 09-10-2020 à 18:00:03  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Ca ne veut rien dire ça. Le bullage est un critère parmi d'autre.  
 
Et en parement ouvragé, les aspects de surface sont définies par les DPM.  
 


 

WILDLIKE a écrit :


 
Pourquoi le DTU traiterait-il de ça ?
 
Mais faut vraiment chercher la merde pour ne pas le prévoir.


 
Pas prévu par mon service technique. Pas d'argent.

n°60972507
bombeiro78
Posté le 09-10-2020 à 18:14:00  profilanswer
 

Dis nous en plus sur ton service stp

n°60972611
Zoz-
Posté le 09-10-2020 à 18:26:15  profilanswer
 

Aucun intérêt le béton coloré ca fait genre 10 ans qu' on en as pas fait réalisé, le BET de la MOE (gros bureau de la place parisienne) n as pas jugé bon de demandé de la lasure en supplément.
 
On verra en chantier du coup :)

n°60976010
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 10-10-2020 à 04:48:53  profilanswer
 

Hello,
 
Je fais appel à vous, ya des unités extérieurs de climatisations "horizontales", qu'on pourrait glisser sous le balcon du résident du dessus ?
Si oui, ça vaut quoi en terme de bruit ? Possible de mettre du multisplit pour plusieurs unités de sorties intérieures ?
 
De même, dans le tertiaire, on peut trouver des "splits" encastrables dans des gaines. Ya un équivalent dans le résidentiel ?


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°60977239
sam_barton
Posté le 10-10-2020 à 12:39:18  profilanswer
 

Dzama a écrit :

Hello,

 

Je fais appel à vous, ya des unités extérieurs de climatisations "horizontales", qu'on pourrait glisser sous le balcon du résident du dessus ?
Si oui, ça vaut quoi en terme de bruit ? Possible de mettre du multisplit pour plusieurs unités de sorties intérieures ?

 

De même, dans le tertiaire, on peut trouver des "splits" encastrables dans des gaines. Ya un équivalent dans le résidentiel ?

 

Non, ça n'existe pas.


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Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°60977261
sire deck
Posté le 10-10-2020 à 12:42:53  profilanswer
 

La lasure sur le béton brut coloré, c'est une histoire d'esthétique ou de pérennité ?

 

C'est pour un ami :o


---------------

n°60977620
WILDLIKE
Posté le 10-10-2020 à 13:56:02  profilanswer
 

sire deck a écrit :

La lasure sur le béton brut coloré, c'est une histoire d'esthétique ou de pérennité ?

 

C'est pour un ami :o

 

Ca uniformise la couleur, ça rattrape les conneries et les aléas, ça masque les remontées de laitance, ça empêche les traces de pluie et de biofilm de se developer...

 

Exemple (un peu exagéré mais dans l'idée c'est ça) à 28 seconde :

 

https://www.youtube.com/watch?v=DFReYCh2aV0

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 10-10-2020 à 14:04:53
n°60977625
WILDLIKE
Posté le 10-10-2020 à 13:57:50  profilanswer
 

Dzama a écrit :

Hello,

 

Je fais appel à vous, ya des unités extérieurs de climatisations "horizontales", qu'on pourrait glisser sous le balcon du résident du dessus ?
Si oui, ça vaut quoi en terme de bruit ? Possible de mettre du multisplit pour plusieurs unités de sorties intérieures ?

 

De même, dans le tertiaire, on peut trouver des "splits" encastrables dans des gaines. Ya un équivalent dans le résidentiel ?

 

Les unités extérieurs horizontale j'ai jamais vu.

 

Par contre, rien n'empêche de mettre une unité intérieure gainable en résidentiel (comme dans les chambres d'hôtel, par exemple)

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 10-10-2020 à 14:04:02
n°60978017
Zoz-
Posté le 10-10-2020 à 15:07:29  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Ca uniformise la couleur, ça rattrape les conneries et les aléas, ça masque les remontées de laitance, ça empêche les traces de pluie et de biofilm de se developer...
 
Exemple (un peu exagéré mais dans l'idée c'est ça) à 28 seconde :
 
https://www.youtube.com/watch?v=DFReYCh2aV0


 
Lol tellement faux on vient de finir un beton avec du KEIM (3 couches) , on est loin de ce rendu exemple en photos
 
https://i.ibb.co/kKhFBkj/Capture.jpg
 
Ets generale et ST gros de la place parisienne, quand ya du soleil c est so nervuré
 

n°60978174
WILDLIKE
Posté le 10-10-2020 à 15:30:35  profilanswer
 

Zoz- a écrit :


 
Lol tellement faux on vient de finir un beton avec du KEIM (3 couches) , on est loin de ce rendu exemple en photos
 
https://i.ibb.co/kKhFBkj/Capture.jpg
 
Ets generale et ST gros de la place parisienne, quand ya du soleil c est so nervuré
 


 
1- Je ne comprend pas ce que tu veut montrer avec une photo prise a 30 m d'un mur qui pourrait être en n'importe quoi  [:gordon shumway]  
 
2- Qu'est-ce que les nervures ont a voir avec l'éventuelle finition appliqué ? [:klemton] Une lasure c'est pas un enduit hein, ça ne rattrape aucun default de géométrie
 
3- Je ne suis pas certain que ça soit pertinent d'adopter un ton de défiance on vient demander des conseils sur un forum
 
Bref  [:vlad-x]

n°60978278
Zoz-
Posté le 10-10-2020 à 15:46:18  profilanswer
 

Faut pas le prendre mal mais KEIM sur la vidéo ca masque tous les défauts, dans la vrai vie c est pas le cas, je réceptionne pas un mur de façade a 1m de distance.
 
Autant pour moi, que tu n accepte pas mon ton sarcastique mais entre la vidéo et la réalité y a un écart énorme cf photo que j ai posté b"ton avec lasure KEIM remis en cause par WIDLIFE (j etais la j ai vu le beton j ai vu la lasure KEIM)
 
Donc je commence a me poser la question si les soi disant experts du bâtiment sortent le nez de leur autocad....
 
Donc pas grave pour ma part je me prépare a supporter le cout d'un régulateur de fond
 
Merci a ceux qui ont participé, je vous conseille de vous confronté à la réalité des chantiers

n°60978321
WILDLIKE
Posté le 10-10-2020 à 15:55:07  profilanswer
 

Zoz- a écrit :

Faut pas le prendre mal mais KEIM sur la vidéo ca masque tous les défauts, dans la vrai vie c est pas le cas, je réceptionne pas un mur de façade a 1m de distance.
 
Autant pour moi, que tu n accepte pas mon ton sarcastique mais entre la vidéo et la réalité y a un écart énorme cf photo que j ai posté b"ton avec lasure KEIM remis en cause par WIDLIFE (j etais la j ai vu le beton j ai vu la lasure KEIM)
 
Donc je commence a me poser la question si les soi disant experts du bâtiment sortent le nez de leur autocad....
 
Donc pas grave pour ma part je me prépare a supporter le cout d'un régulateur de fond
 
Merci a ceux qui ont participé, je vous conseille de vous confronté à la réalité des chantiers


 
En fait à part moi et Jay, y'a personne qui a participé, et on te dit tous les deux de prévoir une lasure  :D
 
Mais bon, tu connais déjà apparement, donc t'as pas besoin d'aide en fait  [:dileste3:2]  
 
Allez, A+  [:jacline_ectoplasme:8]

n°60978338
Zoz-
Posté le 10-10-2020 à 16:00:29  profilanswer
 

Conseil qui ne fonctionne pas dans la vraie vie.
 
Salut a toi :)

n°60978441
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2020 à 16:20:32  profilanswer
 

Zoz- a écrit :

Faut pas le prendre mal mais KEIM sur la vidéo ca masque tous les défauts, dans la vrai vie c est pas le cas, je réceptionne pas un mur de façade a 1m de distance.

 

Autant pour moi, que tu n accepte pas mon ton sarcastique mais entre la vidéo et la réalité y a un écart énorme cf photo que j ai posté b"ton avec lasure KEIM remis en cause par WIDLIFE (j etais la j ai vu le beton j ai vu la lasure KEIM)

 

Donc je commence a me poser la question si les soi disant experts du bâtiment sortent le nez de leur autocad....

 

Donc pas grave pour ma part je me prépare a supporter le cout d'un régulateur de fond

 

Merci a ceux qui ont participé, je vous conseille de vous confronté à la réalité des chantiers


Heu, va falloir chouïa baisser d'un ton là.  [:neostranger]
:/


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60978849
sam_barton
Posté le 10-10-2020 à 17:20:39  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Les unités extérieurs horizontale j'ai jamais vu.
 
Par contre, rien n'empêche de mettre une unité intérieure gainable en résidentiel (comme dans les chambres d'hôtel, par exemple)


 
Hitachi a un modèle pas mal idéal pour le petit tertiaire de centre-ville.
https://www.hitachiclimat.fr/storag [...] 5d9e1c.pdf
 
C'est une unité extérieure DRV avec ventilateur centrifuge. C'est à dire que tu peux le cacher dans la façade de ta boutique (dans un coffre à l'intérieur, au-dessus de la porte d'entrée par exemple), lui mettre un petit réseau de gaines au cul et il va savoir ventiler avec 2 grilles en façade. L'unité extérieure fait 600mm de haut. Et tu peux raccorder jusqu'à 6 unités intérieures dessus (de la gamme que tu veux vu que c'est du DRV : cassette, mural, gainable, console, etc...).
 
Par contre c'est clairement un appareil fait pour le tertiaire.


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Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°60984385
WILDLIKE
Posté le 11-10-2020 à 15:13:32  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Hitachi a un modèle pas mal idéal pour le petit tertiaire de centre-ville.
https://www.hitachiclimat.fr/storag [...] 5d9e1c.pdf
 
C'est une unité extérieure DRV avec ventilateur centrifuge. C'est à dire que tu peux le cacher dans la façade de ta boutique (dans un coffre à l'intérieur, au-dessus de la porte d'entrée par exemple), lui mettre un petit réseau de gaines au cul et il va savoir ventiler avec 2 grilles en façade. L'unité extérieure fait 600mm de haut. Et tu peux raccorder jusqu'à 6 unités intérieures dessus (de la gamme que tu veux vu que c'est du DRV : cassette, mural, gainable, console, etc...).
 
Par contre c'est clairement un appareil fait pour le tertiaire.


 
ah oui tiens, c'est pas mal ça. Je retiens  :jap:  Dans cette configuration, a chaque fois on galère avec des fausse impostes cachées derrière des grilles a ventelles.

n°61002630
JDF
Posté le 13-10-2020 à 14:26:40  profilanswer
 


il y a de la fonction publique territoriale par ici ?
 
concours externe ingé territorial spécialité Ingénierie, gestion technique et architecture ?
 
après 13 ans de MOE dans le privé, ça se tente ? ou la chute de salaire est trop vertigineuse ?  
 
J'ai lu dans la "brochure" :
"Après deux refus d'offre d'emploi transmise par une collectivité ou un établissement à l'autorité organisatrice du concours, le candidat est radié de la liste d'aptitude."
 
ça arrive en vrai ça ? si on réussit le concours, qu'on est sur la liste d'aptitude, et qu'on se fait emmerder par 2 communes X et Y à 150km de chez soi alors qu'on veut travailler pour la commune Z à coté, on se fait virer ?
 
"Pour être recruté en qualité d’ingénieur territorial stagiaire, il faut être inscrit sur une liste d’aptitude. C’est  
l’autorité ayant organisé le concours qui dresse cette liste à l’issue du concours. La liste a une valeur nationale."

 
on est d'accord que même si je passe le concours dans le CDG du département nn, je peux postuler dans le département bb ?
 
En pratique, dans mon cas, j'ai : "CDG organisateur = CDG67 Pour les CDG suivants : Ardennes, Aube, Côte d'Or, Doubs, Jura, Marne, Haute-Marne, Meurthe et Moselle, Meuse, Moselle, Nièvre,  
Haut-Rhin, Haute-Saône, Saône-et-Loire, Vosges, Yonne et Territoire de Belfort"

 
Ça veut dire quoi ? ils organisent pour tout le Grand-Est sauf le Bas-Rhin ? Je pourrai quand même postuler sur des postes dans le 67 ?


---------------
Mon topic achats/ventes
n°61002984
bombeiro78
Posté le 13-10-2020 à 14:55:00  profilanswer
 

Alors non ça n'arrive pas en vrai. Et oui tu peux postuler partout.

 

Et encore oui, la chute de salaire est vertigineuse.
 [:mr couleur]

n°61003036
JDF
Posté le 13-10-2020 à 14:59:45  profilanswer
 

:lol:  
 
genre ? un vertige de combien ?
quand on commence dans le public, ça démarre à l'indice 1 ou ils tiennent compte de l'XP dans le privé ? :D


---------------
Mon topic achats/ventes
mood
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