Reprise du message précédent :
Je devrais y arriver.

Dis-donc,

J'ai un bâtiment neuf a faire en R+2 en  limite de propriété. 3 cotés aveugles, forcements.

300 m2 d'élévations contre une limite séprarative et contre des mitoyens (accès un peu merdique en plein centre ville, mais y'a quand même la place de mettre une grue...)

Prémur vs agglos (ou stepoc) ça donne quoi en prix dans cette configuration ?

Une dalle de 16m² au fond d'un trou de 1m pour recevoir un spa de 7t5 sur 10m², je peux rester avec du C25/30 ?

 
Quelle rapport ? Ici ce n'est pas la classe de résistance du béton qui va limiter, c'est la portance du fond de forme. M'enfin 750Kg/m2 c'est pas grand chose...

Oki merci. Ça ne joue pas du tout, ou bien c'est à la marge donc osef? et ça va pas aider de mettre une classe au dessus si "la portance du fond de forme" est mauvaise?
Portance du fond de forme, c'est à dire celle du sol excavé?  Pas tapé, j'ai fait que des maths pures après le bac avant de faire maçon sur le tard

Tu as une étude géotechnique?

Un dallage sur terre-plein, schématiquement ça ne sais faire qu'une chose : reprendre un effort de compression vertical pour le transmettre au sol qui est immédiatement dessous, sans repartir la charge, ou très peu.

Si ton sol accepte cet effort en tous points, sans se déformer, pas de soucis, un béton C25/30, ça veut dire qu'il reprend 25 ou 30 Mpa (selon que l'échantillon est un cylindre de 11 cm de diamètre ou un cube de 15 cm de coté) en compression.

Donc tu es large pour tes 750kg/m2.

Par contre, si ton sol sous ta dallage ne supporte pas cette charge, ben ton béton, il ne sais travailler qu'en compression donc :

- Il ne sais pas repartir la charge uniformément.
- Il fissure car il est sollicité en flexion, comme une poutre, avec des points qui portent et d'autre non.

Pour remedier à cela, deux solution :

- Soit on remanie le fond de fouille (le sol, quoi) pour améliorer la portance (par ajout de gravats, par tassement, en creusant plus profond etc.)
- Soit on arme le béton avec des acier pour qu'il travail aussi en flexion et donc qu'il repartisse la charge sur une plus grande surface de sol, et a ce moment là, ça ne s'appel plus un dallage mais un radier  

Ha euh oui, bon 'ffectivement c'est un radier
 
Merci je ferai la différence maintenant un truc de + pour emmerder les collègues
 
 

 
M’étonnerai. Vu la quantité d'acier, on fait rarement un radier dans le vouloir et le savoir
 
Si t’y met juste un petit treilli anti-fissuration c’est pas un radier pour autant hein  

st25c

T'as cru j'allais mettre du pafc  

Oui

Regardes la quantité de ferraille :

https://www.youtube.com/watch?v=ZmwTF5WOJ_k

Ben oui, j'ai déjà fait des pixines hein  
Mais sous mon spa, j'ai besoin de 2 nappes aussi?

 
J'en sais rien, ça dépend de ton sol  

D'ailleurs, je suis pas convaincu par ses Z1 pour faire les écarteurs oO (j'ai regardé que les 10 1ere secondes, je sais pas si il y a une justification derrière)

ha, vu dans les commentaires, c'est un caveau     OK

Really?  

 
C'est pas seulement des écarteurs, ça travail comme une poutre noyée.

Ou, là je pensais que ça allait juste un bassin, je voyais pas l'interet de nervures

 
Bah tiens puisque t'es GO, éclaires moi :
 

Quelle que soit la config, l'Agglo est moins cher.

Hormis en cas de levage a la mano, tu tournes a 60 balles le M2 d'agglo f&p, 45 chez un turc.

Le premier, tu payes déjà 45 balles la fourniture seule, hors béton et mise en oeuvre.

Si t'as de toute façon une finition intérieure sauf a laisser le premier brut, ça sera pas moins cher en théorie.

 
C'est ce qui me semblait   mais j'arrive jamais a trouver un prix fiable pour les prémurs. A chaque fois, les mecs me sortent "entre 80 et 140€HT/m2" mais ça fait un tel delta   , que finalement ça me casse les couille en estimation et j'en prescris jamais, et du coup je sais toujours pas combien ça coute vraiment    

Pour l'Agglo, les seules variables sont :

- l'appro des blocs (prix +++ si levage impossible)
- la géométrie de l'ouvrage (chainage coulés en place, raidissage par profiles métalliques, etc...)

Pour le premur, le prix d'achat est déjà très variable selon la géométrie des éléments et leurs fonctions structurelles (bandeau, console, etc...)

Le transport joue beaucoup selon le volume (et le nombre de camion) Xm2 peut être intéressant, mais si X+1 m2 demande un camion supplémentaire, le prix au M2 peut monter assez rapidement. (Surtout sur les petits chantiers)

Le levage joue un rôle également. Souvent la grue de chantier peut pas lever et faut une automotrice, etc...

Le coulage : en général on coule par 1m50 de haut, question de pression, donc la cadence varie pas mal si tu peux balancer des toupies à la chaîne si t'as les bons volumes ou si tu dois tricoter pour utiliser ton béton ailleurs car ton premur ne te permet pas de passer une toupie d'un coup.

Bref, c'est pas de la technologie du turc du coin, qui ne dépend lui que du prix de l'Agglo (fixe) et de la cadence des gars (rodée).

La différence, c'est que pour certain usage, le premur est propre là où l'Agglo nécessite un enduit.

 
Bof. C'est un peu un faux argument des fabriquant ça. Faut vraiment que les mecs soient soigneux, aussi bien a la pose qu'a la manutention pour que ça sorte propre, sans parler du traitement et calpinage des joints, et j'imagine que y'a une bonne plus-value en fourniture pour avoir des parements propres.  
 
Franchement, si je doit faire du parement apparent, j'ai 100x plus confiance dans du banché tradi.

Ah ouai ?

Nan perso je trouve qu'on arrive a faire des trucs pas mal .

 
Je sais pas, moi on m'a toujours vendu ça comme argument, et quand je croise des chantier de prémurs, ça degueule toujours par les joints, c'est bourré de partout a la mousse PU, y'a des chevillettes plantés partout...  
 
Bon, j'imagine que quand c'est pour être enduit, les mecs s'en tapent, et je ne doute pas que ça soit possible de faire un truc propre, mais il me semble que c'est quand même un sacré boulot de rendre des parements nickels.
 
Question subsidiaire : Pour 8 m de portée en plancher, vaut mieux faire des grosses poutre BA de 8 m tous les 5 m par exemple et après passer en poutrelles hourdis entre les poutres BA, ou faire de la prédalle ? J'imagine que la prédalle de 8 m, c'est chaud a lever.

Ca se discute. les poutres BA ça peut faire chier pour les réseaux.
 
Après selon ton levage, oui, c'est plus complexe, faut les faires plus étroites, étayer plus...
 
Disons que maçonnerie/PH, c'est à la portée du premier maçon venu, alors que prémur/prédalle, ça demande un peu d'XP béton.

petites questions sécurité incendie :
 
- en ERP 5e cat, sans locaux à sommeil, est-ce que les articles EL et EC s'appliquent ?
 
Article PE1 : "Les dispositions du livre II ne sont pas applicables sauf celles relevant d'articles expressément mentionnés dans la suite du présent livre."
Dans les commentaires du livre bleu, j'ai : "Cette disposition sous-entend que les dispositions générales du règlement de sécurité ne sont pas systématiquement appliquées aux établissements de 5e catégorie sauf s'il en est fait mention dans le livre III. Il s'agit notamment de certains articles : CO, GZ, tous les articles AM, CH, MS, AS, etc."
 
Autant les renvois à certains articles CO depuis les articles PE, je vois bien, idem, l'article PE13 qui renvoie aux articles AM, je suis d'accord, mais je trouve rien concernant EL et EC.
 
- du coup, dans un ERP 5e cat (type Y), sans locaux à sommeil, j'ai un hall d'accueil d'une surface modeste, pour un effectif théorique de 10 personnes (1pers/5m2). Ce hall donne accès à un local d'exposition ayant un effectif théorique de 90 personnes. Ces 90 personnes évacuent évidemment à travers le hall 2UP (et une autre sortie accessoire).
Du coup, vis-à-vis de EC8§3 "L'éclairage d'ambiance ou d'anti-panique doit être installé dans tout local ou hall dans lequel l'effectif du public peut atteindre cent personnes", est-ce que je dois considérer mon hall avec son effectif théorique "statique" soit 10 personnes donc pas d'éclairage d'ambiance, ou je dois le considérer avec l'effectif des gens pouvant le traverser soit 10+90 personnes donc éclairage d'ambiance ?

Pour moi, si il n’est pas fait mention d’un renvoi aux dispositions générales dans les articles PE, alors EC ne s’applique simplement pas.
 
Mais si il s’appliquait, j’aurai tendance à dire que l’effectif à retenir pour ton hall serait bien de 100 personnes

J'aurais tendance à dire qu'il faut compter 10 personnes pour l'éclairage.

 
Ouais mais en prix, grosso modo ?

Vu ton chantier, au pif, je dirais que la PH sera moins cher : pas de levage, technicité faible, et le maçon du coin sait coffrer une poutre avec son matos.

 
Tu part du principe que le maçon sera peu technique, mais en l'occurence, sur ce chantier, on va consulter des moyens / gros bien équipés.  
 
Donc oui, les aglos ça ne peut que être moins cher que les prémurs vu la configuration, par contre les prédalle, comme tu l'as toi même dit, ça a l'avantage de laisser passer les réseaux.

 
Dans du logement, les réseaux...  
 
Et sur 8m de portée les dalles vont être très épaisses => cela va augmenter tes hauteurs d'escaliers si tu veux garder 2m50 sous dalle dans les appartements.
 
Et comme les pré-fabricants ne savent faire que des escaliers avec des hauteurs prédéfinies, les 1ères marches des escaliers hélicoïdaux vont être très hautes et les volées droites posées très penchées...

Tout dépends des charges et de la tenue au feu souhaitée, mais sur du 8m, c'est faisable en 23/24 d'épaisseur totale.

C'est pas des logements, sinon j'aurai des refends, et pas des portées libres de 8m...

Est-ce que sur un nez de dalle sur prédalle on peut accrocher des consoles de mur rideau comme sur une dalle BA coffrée ?

Pourquoi ai-je pensé cela...    
 
Donc, dans ce cas, c'est tout le contraire : il faut tout faire pour dégager les plateaux => prédalle + dalle épaisse = parfait
 

 
Ça n'a aucune incidence.

Merci les gars,  
 
Bon, si je met un 140€ HT/M2 pour mes dalles sur prédalle, ça vous semble correct ?
 
J'ai 100 m2 pour toiture terrasse et 100 m2 de plancher intermédiaire.
 
8m de portée max, dès fois moins.
 
Peut être aussi sur VS, je sais pas trop. Charge Q = 400kg, pas d'exigence de stabilité au feu.

Hello!
 
J’ai besoin de votre avis : on a acheté une maison avec un étage dont on voudrait surélever la toiture pour récupérer les combles perdus pour amener une baie vitrée sur le jardin (il existe déjà une baie vitrée au EDC, l’idée serait d’amener exactement la même à l’étage).  
 
On est passé par une boîte qui a commandé une étude technique dont on a reçu les conclusions.  
On a un calcul qui indique que le linteau actuel est insuffisant pour la baie du RDC et qu’il faudrait renforcer avec 2 poteaux métalliques l’au niveau de la baie existante. Soit.  
Ensuite il indique que pour la surélévation il faut faire un portique identique à l’actuel.  
 
Déjà on trouve ça bizarre que ça ne passe pas au RDC mais qu’il préconise de faire la même chose à l’étage, mais surtout on a aucun calcul pour l’étage (il n’a à notre connaissance rien demandé au charpentier de ce qui était prévu pour la toiture, ni rien du tout).  
 
Ça vous paraît étrange aussi?

C'est logique. La descente de charge est plus importante au RDC que au R+1 puisqu'il y a un étage supplémentaire à reprendre

Et c'est logique que le futur linteau sur R+1 ressemble à l'actuel linteau sur RDC puisqu'il reprend la même charge (les chevrons).

Et une toiture et une charge vent / neige, on sais un peu près combien ça pèse, il a du prendre une valeur forfaitaire.

Oups. J'ai jamais fait de prémur par contre, je reste petit artisan    mais je vois pas comment ça pourrait être moins cher que le bloc là.