Reprise du message précédent :
Ici, y'a quelques petits devenus gros. Qui font de l'immo en indiv/collectif de qualité très correcte.
 
Quelques branquignols, comme partout,
 
Et quelques sous-traitants d'agglo. Par contre, ils font que de l'agglo, mais il le font sacrément vite. Ils ont des cadences de batard.
 
Nous, dès que y'a du volume, ça part en sous-traitance.
 
A titre perso, je trouve ça con, quand t'es une boite de GO, de perdre petit à petit tes compétences...
 
Plus de dallage, plus de chape, plus de maçonnerie... Reste plus grand chose

 
Ici j'ai un énorme maçon local. Vraiment gros (30 millions de CA annuel).
 
Le mec en fait, il fait 2 choses :
 
- De l'administratif (répond aux AO, fait l'interlocuteur avec le MOA/MOE...)
- De la gestion de son parc matos.  
 
En gros il a ses banches. Le sous-traitant A lui monte ses banches pour X€/m2
Il achète ses ferailles, les sous-traitant B lui monte ses cages pour X€/m2
Il pose sa centrale a béton sur le chantier, le sous traitant C lui rempli ses coffrages pour X€/m2
Et ainsi de suite....
 
C'est un truc de dingue  

Pourquoi se faire chier avec de la gestion de parc... Autant passer EG et sous-traiter 100%

 
J'en sais foutrement rien mais j'imagine que c'est pas tout le monde qui a un parc comme lui... Donc au bout d'un moment, si tes sous-traitants c'est que des petites boite et artisans, c'est pas demain qu'ils vont se payer 10000m2 de tables de coffrage.
 
De toute façon, ça sent le mec qui va se faire filialiser par plus gros poisson que lui... Ce niveau intermédiaire en France, c'est compliqué.

 
il me semble qu'il est interdit en FR de sous-traiter 100% de ton activité

Nan mais c'est pas 100%, y'a la prestation intellectuelle : pilotage, encadrement, margeS

Je le comprends, la gestion humaine c’est le plus casse couille et le plus risqué pour la renta (euh non finalement pas de redface)

Moi j’allège mes équipes ces dernières années, en 5ans on est passé de 14 gars à 7 ...
cette tranquillité    
mais par contre je prends des bons sous traitant, sympa et je tire pas les prix.
Et comme la majorité de mes gars se sont mis à leur compte en partant c’est nickel

Oui mais il n'y a pas de valeur maximale...
Tu peux même sous-traiter plus de 95% (avec paiement direct évidemment), et le Maître d'Ouvrage se retrouver coincé pour appliquer la RG de 5%  

.

Des pièges à sons dans des réseaux qui font confort et désenfumage, qui à déjà vu ça  

Ça se fait. C'est du désenfumage de parking?

 
C'est de l'ERP  
Le bureau de contrôle dit rien ? Ca me semblait interdit

 
Chez les spécialistes (F2A par exemple), tu peux les avoir certifiés 400°C/2h. Le BC aurait dû demander le PV.
Mais pourquoi en mettre (si c'est pas du parking)   Quand il y a un incendie, le niveau sonore, c'est pas trop la priorité...

Un indice dans la question : réseaux de ventilation et de DF.

 
Yep, on me demande du NR30 dans des réseaux de confort (normal) mais qui peuvent servir en désenfumage.
Mais du coup ca serait du promat jusqu'en limite de volume désenfumé, et je mets comment des baffles dans du promat  

Je suis justement en train de relire l'IT246, c'est admis sur le soufflage

Edit : tu peux pas les mettre au niveau du ventilateur ? au pire dès l'entrée dans le local désenfumé

Aucune idée, j'ai jamais vu ça.

tiens un point qui m'interresse justement et pour lequel je trouve pas de réponse clair
 
Tu semble être dans un cas similaire au miens (désenfumage d'un local avec extraction ET amenée d'air mécanique) tes bouches d’amenées d'air sont situé ou en plafond ou en partie basse a -d'1m ?  
 
Le positionnement des bouches, autant pour l'extraction c'est limpide, en AN naturelle c'est limpide, en désenfumage de circulation c'est limpide aussi bien en extraction qu'en air neuf aussi mais là je vois pas bien de règles  a part "faut que ca balaye"

Faut que ça balaye -> comment peut-on envisager de les mettre en plafond ?

 
je vois pas le soucis (pour les extractions) ...

Moi non plus, mais comme tu poses la question pour les AN...

pour les extractions la question se pose pas. C'est pour l'AN.  
Moi je voulais les descendre, comme on fait toujours mais :  
Refus du client (perte de surface de loc)
Le BET veux rien savoir  "y'a rien qui oblige"
LE BC ne dira rien avant de voir les plans    
 
Et effectivement c'est pas écrit noir sur blanc. La notion de balayage reste vague, pour peu d’éloigner les bouches, ca balayera. Moins bien, certes, mais ca balayera.
 
Je voulais donc motiver mon avis sans passé par la case "passer pour un con auprès du BC avec des plans foireux" mais je crois que c'est ma destiné

Plafond / plafond, drôle de balayage  

Je sais bien, j'ai jamais parlé des extractions

 
on est d'accord je répondais au Gribouri  
 
 

 
Alors toi tu validerai pas ? vous etes chiant    

 
et tu peux pas faire une AN par le sol ?

Joli schéma

Non je validerais pas. Si ça bloque j'enverrais la patate aux pompiers, c'est à eux de valider les installations techniques qui sortent du cadre réglementaire ou quand c'est trop limite.

 
Techniquement on peut le faire, mais ca supprimerai des emplacements qui sont prévu en location et sur lesquels arrivent des modules préfa qui ne laisse pas trop la possibilité d'adaptation (il faudra faire sauter un module entier à chaque fois). Donc ca touche directement au bizness plan du client, c'est ce qui rends le sujet délicat. Moi descendre des gaines dans l'absolue c'est pas ce qui me pose problème
 
 
 
on va proposer et voir ... chez déjà le schéma de principe en plus    
 

Effectivement c'est particulier comme configuration. Ton extracteur est raccordé directement au Promat ? C'est un caisson ou une tourelle?

 
Caisson.
J'ai toujours pas compris le projet exact (c'est pas clair !)
Je suis bien obligé d'être en promat jusqu'en limite de volume désenfumé non ?
 
Mon dernier désenfumage était il y a trop longtemps  

 
Il faut que tu sois en matériau coupe-feu, c'est pas nécessairement du Promat. Une gaine béton/maçonnerie fonctionne aussi et permet de fixer des baffles à l'intérieur.

Interdit de faire des gaines de DF en maçonnerie.

 
Exact j'ai tapé trop vite
Pour du désenfumage+confort à traiter acoustiquement les gaines béton marchent bien, après il faudrait un peu plus de détails sur la configuration.

Et pourquoi d'ailleurs vous savez ?

 
Sinon tout le monde fixe ses merdes dedans et ca finit plus du tout cf2h ?

Fissuration => fuite
Même combat avec les carreaux de plâtre ou de brique.
Par contre, tu peux faire un conduit en tôle et le protéger avec un de ces matériaux.
Nb : il y a encore des économistes qui décrivent comme ça les conduits de désenfumage  alors que je n'en ai jamais vu posé en 30 ans de carrière  

C'est pas étanche.

T'es sûr de toi ? Ça a un PV étanchéité sous pression ?

Ouaip
Mais jamais vu monté hein !
(tellement la solution est sans intérêt face à même cher Promat)  

Bah, comme toute gaine tôle correctement raccordée, ça ne fuit pas (c'est fait pour comme qui dirait   ).
 
Indice : comment sont faites les trainasses de VH en plafond ?
(et ça par contre, je n'ai jamais compris pourquoi on laissait faire !)
(mais pas pour des raisons d'étanchéité, pour une raison de tenue au feu)

J'ai pas réfléchi, je vais y repenser.

Gaine métallique en plafond ? T'es dans ton local, pourquoi tu voudrais du CF ?

 
Typiquement, lorsque dans une circulation il faut amener une VH pile au bon endroit (parce que la gaine verticale à cet étage n'est pas au bon endroit), la trainasse est effectivement en tôle depuis la gaine Promat verticale (ce qui te fait une énorme gaine à promener dans le plafond et devient une misère pour passer les autres réseaux).
 
Si la gaine verticale n'est pas dans la bonne zone, alors la partie horizontale qui n'est pas non plus dans la bonne zone doit être en Promat.
Mais sitôt la cloison de compartimentage franchie (avec généralement un clapet dans la cloison, ou sinon un volet tunnel en amont), elle peut passer en tôle.

Bah oui, mais c'est quoi le problème ?

Si un feu se déclare sous la gaine en tôle, au bout de 1/4h la distance entre la VB et la VH sera immanquablement allongée et passera à plus de 10/15m.

Je ne comprends pas qu'on s'emmerde autant pour respecter les distances de l'IT si c'est pour ensuite accepter qu'une qualité de gaine ruine l'effort en 1/4H (alors que les gaines doivent supporter 1H).