Reprise du message précédent :
30 ici. Et ça fait déjà 5 ans que je le suis.

2004....
NF EN 12464-1 ==> Juillet 2011

Toujours rien sur le guide ?

...

Ca commence à bien me saouler ce flou total dans lequel on est...

Au chantier du tribunal à côté de chez moi, ils sont en train de démonter la grue ce matin.
Vu le bruit ça doit faire autre chose aussi .

 
La reprise debut de semaine prochaine semble utopique ..

 
Pauvre bête

Bah, c'est mieux de la sortir : ici, vue l'avancement du chantier, difficile de croire à une grosses activité respectant les gestes barrieres, les vestiaires, salles de pause, et tout ça.
Reprise des travaux probablement cet été, avec surement plus d'heures matinales encore
 
Ils nous cassent les oreilles le matin.

Bonjour,
 
Il y a-t-il des gens qui sont économistes de la construction ici ou qui en connaissent le métier ?

 
Pose directement ta question.

BTS EEC ici, mais a part un stage ou l'autre, j'ai toujours bossé en entreprise de BTP.

Tiens, une question désenfumage d'escalier de secours à l'encan.
 
Soit un immeuble de bureau de 6 étages disposant de 2 escaliers de secours jumelés/tête bêche/type Chambord avec un mur d'échiffre les séparant.
 
Sauf qu'au dernier niveau, le mur d'échiffre s'arrête à hauteur de garde-corps et met ainsi en communication les 2 escaliers (si on est sur le palier de l'escalier A, on peut saluer quelqu'un sur le palier de l'escalier B).
 
Est-ce conforme à la réglementation (ne faut-il pas que les 2 escaliers soient encloisonnés l'un par rapport à l'autre) ?
 
Si oui, faut-il prévoir 2m² de lanterneaux ou 1m² suffit ?

Si j'ai bien compris, pour moi c'est pas conforme.

J'ai eu un doute car sur une affaire les 2 escaliers de secours étaient en charpente métallique et sans mur d'échiffre, avec simplement des garde-corps qui se croisaient (et donc, à mi-volée, tu pouvais passer d'un escalier à l'autre en sautant par-dessus les garde-corps).
Mais comme cette affaire était la réhabilitation d'un immeuble classé sur laquelle il y avait des dérogations de partout...

Les 2 escaliers sont comme ça :

T'as un plan d'ensemble simplifié ?

Un étage courant :
 

Vu les effectifs tu dois avoir besoin de 2 escaliers, donc IMO pas possible de les fusionner au dernier niveau.

Ah mais s'il a été prévu 2 escaliers, c'est clairement à cause des effectifs, je n'ai aucun doute là-dessus !
(un promoteur ne se paye pas 2 escaliers pour le plaisir si un seul suffit !)

Donc, pour toi aussi chaque escalier est à encloisonner.

Je lance le bordel dans les tuyaux !

Ce sera la seconde fois que je relèverais une connerie d'escaliers jumelés sur un projet pourtant tout monté en maquette numérique que c'est merveilleux et tellement mieux...  

Et ce sera la troisième fois que je le verrais.  

Euh, petite question qui va surtout concerner les BE structure et les archis, je pense (enfin ceux pour qui on bosse principalement).
 
Du moment qu'un projet présente une partie enterrée (sous-sol, ascenseur, ou autre), on implante systématique un ou plusieurs piézomètres en fonction de la surface. Mais on a la commande du suivi piézométrique que dans 10% des cas.
Est-ce que ça veut dire que la plupart s'en tamponne de connaître la dynamique du niveau d'eau dans leur terrain ?
 
On a même du mal à faire passer le message auprès des maîtrises d'ouvrage publiques sur des bâtiments a priori sensibles comme des établissements hospitaliers ou scolaires.

Bah oui faudrait sinon ça sert pas à grand chose

Enfin dans le doute ils cuvellent tout donc bon...

Ben ça coûte cher tu rends pas compte  

Bref des économies de bout de chandelle

Je reviens là-dessus en me rappelant ce matin qu'un immeuble que j'ai traité il n'y a pas longtemps avait ses 2 escaliers dans le même volume (et 2 lanterneaux) !  

Pour dire que c'est 2 escaliers différents, à chaque fois il n'y a qu'un seul niveau a monter je suppose ?

Bon, on est d'accord.
 
Le cuvelage, c'est bien, sauf que c'est pas forcèment nécessaire, et dans certains cas, pas suffisant.
 
Je prends l'exemple d'un bâtiment avec sous-sol. On a fait les sondages en avril l'année dernière, le niveau d'eau était largement en dessous, mais j'avais averti qu'on était en sécheresse et les coupes de terrain laissaient penser que ça pouvait monter bien plus haut. J'avais conseillé en conséquence de faire les terrassements en fin d'été.
Le suivi piézométrique devait s'achever en août, mais comme ils ont pris du retard et avaient décalé le terrassement en novembre (avec une mise en service du bâtiment prévue pour août…), j'ai insisté pour continuer.
Bien m'en a pris. Pour faire court, le niveau est remonté de plusieurs mètres en 1 mois, avec la pluviométrie d'octobre et novembre, et on s'est retrouvé début décembre avec un niveau fini de sous-sol 2,5 m sous le niveau d'eau dans le terrain. (Je vous parle pas de la panique du conducteur gros œuvre qui avait déjà un planning ultra serré. )
 
Même en ayant appréhendé ça, le cuvelage n'aurait pas été suffisant car à la longue, on sait que ça aurait fini par passer de toute manière.
On a déjà vu des cuvelages fissurés par la pression de l'eau et infiltrés, et c'est la merde à reprendre.
 

En fait, la raison est sans doute psychologique. Vu que le suivi piézo est plus cher que l'étude de sol, je pense qu'il y a un effet dans la tête des MOa.

Si tu fais un cuvelage étanche pas de raison que ça passe.

ca existe ca les cuvelages étanches ?

 
Bien sur, c'est rangé à coté des toitures terrasse étanches.    

Oui, c'est ça.

 
Mais !  

En tout cas, si c'était chez moi, au lieu de faire un cuvelage, je coulerais un radier sur de l'XPS posé sur de l'étanchéité que je rabats sur les parois, puis murs enterrés (système Terranap de chez SIPLAST)

Le cuvelage est très dépendant de la qualité de construction, des matériaux (souvent mal) choisis, de la conception (arrêtez de me foutre des réseaux qui traverse mon cuvelage )
Il ne faut pas oublier de respecter les temps de séchage de béton et le tassement du béton (on doit commencer le cuvelage à minima, 70% du poids total du bâtiment)

Pour le moment, les cuvelages que je vois peuvent tenir même sous le niveau de la mer et contre celle-ci (avancée sur la mer à Monaco) ou au 13e sous-sol de la tour Odéon (toujours à Monaco)

Le BdC confirme que sur cet immeuble il faut que les escaliers soient isolés. Hop, un caillou dans le jardin de l'archi.  

Par contre, je suis curieux de savoir pourquoi dans un immeuble les escaliers peuvent être dans une même volume et pas dans un autre.  

Après tout, en réfléchissant un peu plus loin, s'il n'y avait que 1 escalier de 4UP de largeur dans une grande cage, ça ne poserait de problème à personne.
Alors pourquoi ne pourrait-on pas avoir 2 volées de 2 UP dans une grande cage ?

A moi si, en tout cas au-delà de 19 personnes à évacuer
 
On te parle bien d'encloisonnement d'un escalier (pas de deux) et on traite bien le cas d'encloisonnement commun avec un ascenseur.

Personne ne travaille sur tours par hasard ici ?

On n'a pas le droit de faire des escaliers encloisonnés de 4 UP de large ?

C'est combien le nombre d'UP max dans 1 escalier encloisonné ?

Sur mon projet, ils font déjà 3UP chacun arrivés en bas...

C'est pas tellement la question, c'est surtout qu'il te faut 2 dégagements.

Si plus de 19 personnes à l'étage => il faut 2 dégagements distincts => les escaliers doivent ecloisonnés indépendamment l'un de l'autre. OK

Sauf que dans l'autre immeuble que j'ai montré, j'ai une quarantaine de poste de travail dessinés par niveaux.