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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°56748236
jcqs
épais comme une brique
Posté le 06-06-2019 à 15:06:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:roxelay]


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
mood
Publicité
Posté le 06-06-2019 à 15:06:35  profilanswer
 

n°56751036
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-06-2019 à 18:56:24  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


Comme quoi le placo ça sauve des vies les gars :o


Ouaip (tant qu'il n'est pas soufflé par une explosion bien sur).


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56760172
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2019 à 16:28:06  answer
 

Salut les gens,
 
Quelqu'un aurait des fichiers .dwg de signalétique incendie / PMR et compagnie ?
 
Merci :hello:

n°56760824
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 07-06-2019 à 17:31:52  profilanswer
 

Je dois avoir ca.
 
Sinon dites moi pour vous le rapport de flèche admissible sur un ancien plancher bois (type XIXeme - plafond à la française) c'est de combien ? (sur du neuf c’est 1/500)

n°56760836
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2019 à 17:33:03  answer
 

C'est pas 1 / 350e ?

n°56761468
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 07-06-2019 à 18:49:36  profilanswer
 

Balcons effondrés : le retour d'expérience d'un architecte

Message cité 1 fois
Message édité par le_gribouri le 07-06-2019 à 18:50:29
n°56761477
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 07-06-2019 à 18:50:59  profilanswer
 


 
De tête j'aurais dit 1/200 ~1/150 mais je me souviens plus

n°56763069
GAS
Wifi filaire©
Posté le 07-06-2019 à 21:59:58  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Si c'est un problème d'entretient effectivement c'est pas ma responsabilité.

 

Si c'est un problème de conception (écart au feu, traversée de plancher, hauteur débouchante au faitage, défaut de calfeutrement...), c'est principalement ma responsabilité et secondairement celle du poseur, disons 60/40%.

 

Si c'est un problème de pose (c'est a dire la prescription est bonne mais la mise en oeuvre est défectueuse), c'est principalement la responsabilité du poseur et secondairement la mienne (default de contrôle...), disons 40/60%.

 

Si y'a un bureau de contrôle impliqué dans l'histoire, il prend 10%, pour la peine :o

 

Tout ça c'est de la théorie, c'est la tendance générale mais in fine, c'est le juge qui décide.

 

Je te garantie que hier quand j'ai eu le mec au téléphone, en 1/2 seconde j'ai passé en revue mentalement toute la conception de la cheminée et du conduit de fumée :o


:jap:


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°56767580
WILDLIKE
Posté le 08-06-2019 à 18:06:06  profilanswer
 


 
Le problème ne fera que s'aggraver avec ce qu'on fait en ce moment : Les rupteurs entre dalles et balcons.
 
En plus, en neuf, la pente est souvent orienté coté façade.
 

le_gribouri a écrit :

Je dois avoir ca.
 
Sinon dites moi pour vous le rapport de flèche admissible sur un ancien plancher bois (type XIXeme - plafond à la française) c'est de combien ? (sur du neuf c’est 1/500)


 
Il me semble que quand on pose du carrelage en reno sur un ancien plancher, les Atec des membranes de désolidarisation demandent une flèche < 1/400 ème


Message édité par WILDLIKE le 08-06-2019 à 18:09:27
n°56789346
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 11-06-2019 à 16:36:29  profilanswer
 

Ça se passe comment le Uw des fenêtres dans vos expériences ?
la performance thermique est :
- reprise telle qu'indiquée sur la doc fabricant (alors qu'elle est donnée pour x vantail de x*x)
- calculée pour chaque fenêtre.
 
Jusque là, je tombais sur des MOE qui écrivaient, je veux Uw<1,3, et l'entreprise qu écrivait sur son devis pour chaque fenêtre: Uw=1,3.
Mais là, j'ai une boite qui ne l'indique pas et présente la doc fabriquant avec 1,3; le MOE valide et je suis le connard qui fait chier..
 
Bref, entre les fabricants qui fournissent le logiciel de devis qui calcule tout seul et les mecs qui écrivent le chiffre demandé (peut être juste pour faire plaisir), ca passait. Mais là, vers quelle source pourrais-je me tourner pour les obliger à calculer ?

mood
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Posté le 11-06-2019 à 16:36:29  profilanswer
 

n°56789690
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2019 à 17:01:40  answer
 

ragexen a écrit :

Mais là, vers quelle source pourrais-je me tourner pour les obliger à calculer ?


Le bon sens ? Ah mince, j'oubliais qu'on parle de bâtiment...

n°56789766
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 11-06-2019 à 17:08:13  profilanswer
 

:D
 
J'ai fini par tomber sur un communiqué de l'éditeur du soft fabricant qui indique que le calcul du Uw est intégré.
Du coup: "ça ne vous demande même pas de boulot en +, alors vos gueules".
 
Mais bon, la situation se reproduira sans doute..


Message édité par ragexen le 11-06-2019 à 17:08:35
n°56789830
WILDLIKE
Posté le 11-06-2019 à 17:13:03  profilanswer
 

ragexen a écrit :

Ça se passe comment le Uw des fenêtres dans vos expériences ?
la performance thermique est :
- reprise telle qu'indiquée sur la doc fabricant (alors qu'elle est donnée pour x vantail de x*x)
- calculée pour chaque fenêtre.

 

Jusque là, je tombais sur des MOE qui écrivaient, je veux Uw<1,3, et l'entreprise qu écrivait sur son devis pour chaque fenêtre: Uw=1,3.
Mais là, j'ai une boite qui ne l'indique pas et présente la doc fabriquant avec 1,3; le MOE valide et je suis le connard qui fait chier..

 

Bref, entre les fabricants qui fournissent le logiciel de devis qui calcule tout seul et les mecs qui écrivent le chiffre demandé (peut être juste pour faire plaisir), ca passait. Mais là, vers quelle source pourrais-je me tourner pour les obliger à calculer ?

 


Ca peut être assez tendu de connaitre le Uw réel d'une menuiserie. Si c'est un fabriquant sérieux, y'a normalement la documentation qui permet de calculer ça (c'est vraiment pas évident, même le type de vis et de parclose influent sur le Uw, le vitrage est plus chaud en partie centrale qu'en périphérie... Bref)

 

Maintenant est-ce qu'un poseur va faire l'effort de te justifier ça au délà d'une valeur forfaitaire ? Je ne pense pas  :o

 

Donc à moins de reprendre la doc et de faire le calcul toi même (ce que j'ai déjà fait, dans le cas de mur rideau, c'est long et chiant), je pense que le mieux que tu obtiendra est effectivement la valeur donnée par le logiciel du gammiste.

 

Sinon le Uw est indiqué dans la déclaration de performance de la gamme, mais c'est une valeur forfaitaire qui ne prend pas en compte tous les cas de pose.


Message édité par WILDLIKE le 11-06-2019 à 17:19:33
n°56789878
WILDLIKE
Posté le 11-06-2019 à 17:17:00  profilanswer
 

Cela dit, un Uw de 1,3, c'est pas une valeur spécialement difficile a atteindre, je pense qu'il n'y a pas matière a se prendre la tête plus que ça  ;)

n°56794507
Horty_Blue​tt
Posté le 12-06-2019 à 10:02:30  profilanswer
 

Tiens, question étancheur et BdC à propos des EP.

 

Sur une terrasse béton, le DTU 43.1 dispose en 8.6.1 que : l'eau accumulée par l'engorgement d'une descente sur une terrasse ou sur une portion de terrasse doit pouvoir s'évacuer : soit par une descente voisine, soit par un trop plein.

 

Faut-il en conclure que sur une terrasse à 2 EP chacune doit pouvoir évacuer la totalité de la terrasse (et donc être d'un diamètre suffisant) ?
Et que dans le cas où la terrasse fait plus de 700m² d'un seul tenant, il faut obligatoirement 3 EP (puisque 1EP ne peut pas évacuer plus de 700m²) ?

 


Ce qui m'étonne, c'est que sur plusieurs chantiers récents, ces dispositions n'ont pas été appliquées et que personne n'a moufeté, que ce soit l'étancheur, le BdC, le BE de conception, etc. (sur un chantier, j'ai par exemple un terrasse de 710m² évacuée par 2 EP DN200 tronconique).

 

nb : avec le DTU étanchéité sur bac acier, les choses sont plus claires et permettent par noue soit 2 EP à section majorée, soit 3 EP à section normale

Message cité 2 fois
Message édité par Horty_Bluett le 12-06-2019 à 10:07:34
n°56794695
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2019 à 10:15:40  answer
 

Horty_Bluett a écrit :

Faut-il en conclure que sur une terrasse à 2 EP chacune doit pouvoir évacuer la totalité de la terrasse (et donc être d'un diamètre suffisant) ?
Et que dans le cas où la terrasse fait plus de 700m² d'un seul tenant, il faut obligatoirement 3 EP (puisque 1EP ne peut pas évacuer plus de 700m²) ?


Non :jap:

n°56794831
Horty_Blue​tt
Posté le 12-06-2019 à 10:27:27  profilanswer
 


 
 [:bakk38]  
 
 
Bon, et que faut-il alors comprendre de ce paragraphe ?  [:transparency]  
 
 

n°56795245
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2019 à 10:57:55  answer
 

Qu'il faut 2 EEP ou 1 EEP + 1 TP, dimensionnés "normalement".

n°56795456
Horty_Blue​tt
Posté le 12-06-2019 à 11:08:55  profilanswer
 

 

Hum...

 

Comment ça fonctionne alors si, sur une terrasse de 600m², je place 2 EEP DN200 (sachant qu'une telle EEP peut évacuer 315m²), et que l'une des 2 s'engorge ?

 

L'EEP restante ne pourra pas évacuer les 600m² d'après le tableau (puisqu'il faut, d'après celui-ci, une EEP DN270 pour évacuer une telle surface).

  


Message édité par Horty_Bluett le 12-06-2019 à 11:10:04
n°56795514
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2019 à 11:11:22  answer
 

C'est une sécurité, pas besoin d'une redondance totale comme pour l'alimentation électrique des équipements d'une centrale nucléaire :o

n°56796153
Horty_Blue​tt
Posté le 12-06-2019 à 11:51:45  profilanswer
 


 
Il faut comprendre que les diamètres d'EEP donnés par le tableau permettent en fait d'évacuer le double des valeurs présentées ?
 
Et donc qu'une EEP de DN200 est en fait capable d'évacuer 600m² (et pas seulement 300m²) ?

n°56796371
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2019 à 12:09:06  answer
 

Non.

n°56796636
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-06-2019 à 12:36:41  profilanswer
 

Horty_Bluett a écrit :

Tiens, question étancheur et BdC à propos des EP.

 

Sur une terrasse béton, le DTU 43.1 dispose en 8.6.1 que : l'eau accumulée par l'engorgement d'une descente sur une terrasse ou sur une portion de terrasse doit pouvoir s'évacuer : soit par une descente voisine, soit par un trop plein.

 

Faut-il en conclure que sur une terrasse à 2 EP chacune doit pouvoir évacuer la totalité de la terrasse (et donc être d'un diamètre suffisant) ?
Et que dans le cas où la terrasse fait plus de 700m² d'un seul tenant, il faut obligatoirement 3 EP (puisque 1EP ne peut pas évacuer plus de 700m²) ?

 


Ce qui m'étonne, c'est que sur plusieurs chantiers récents, ces dispositions n'ont pas été appliquées et que personne n'a moufeté, que ce soit l'étancheur, le BdC, le BE de conception, etc. (sur un chantier, j'ai par exemple un terrasse de 710m² évacuée par 2 EP DN200 tronconique).

 

nb : avec le DTU étanchéité sur bac acier, les choses sont plus claires et permettent par noue soit 2 EP à section majorée, soit 3 EP à section normale

 


[:popol]

 

Engorgement  ≠ bouchage !

 

C'est ça la clé de lecture de cet article !

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-06-2019 à 12:37:03

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56797759
WILDLIKE
Posté le 12-06-2019 à 14:24:42  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
[:popol]
 
Engorgement  ≠ bouchage !
 
C'est ça la clé de lecture de cet article !  


 
Voilà.

n°56799561
WILDLIKE
Posté le 12-06-2019 à 16:46:12  profilanswer
 

Dans le cas d'entrevous a table de compression intégré, il faut impérativement utiliser du Clavex ou assimilé pour bétoner les coutures ?  :??:

n°56803674
Critias
Posté le 13-06-2019 à 08:23:15  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Juste pour information, le législateur vient une nouvelle fois de nous gratifier d’un de ces arrêtés dont il a le secret et sans lequel il n’y a pas de bonheur terrestre possible.
 
Par contre, celui-là est important : il concerne les missions de MOE.
 
Bonne lecture !
 
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20190613

Message cité 1 fois
Message édité par Critias le 13-06-2019 à 14:56:34

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°56803736
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-06-2019 à 08:36:58  profilanswer
 

Critias a écrit :

Bonjour à tous.

 

Juste pour information, le législateur vient une nouvelle fois de nous gratifier d’un de ces arrêtés dont il a le secret et sans lequel il n’y a pas de bonheur terrestre possible.

 

Par contre, celui-là est important : il concerne les missions de MOE.

 

Bonne lecture !

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id

 

Ce n'est pas le législateur qui rédige et publie les décrets, mais le gouvernement. Et ça, ça fait une énorme différence !

 

A part ça, ton lien pointe vers un décret datant du 21 décembre 1993.

 

Pas très fraiche comme nouvelle.  :o

 

Le décret dont tu parles est là : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20190331

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 13-06-2019 à 08:40:07

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56808368
Critias
Posté le 13-06-2019 à 14:58:07  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ce n'est pas le législateur qui rédige et publie les décrets, mais le gouvernement. Et ça, ça fait une énorme différence !
 
A part ça, ton lien pointe vers un décret datant du 21 décembre 1993.
 
Pas très fraiche comme nouvelle.  :o  
 
Le décret dont tu parles est là : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20190331


 
 
Corrigé !
 
Par contre un acte de nature réglementaire n'en a pas moins force de droit ;)
 
(Je parlais improprement de "législateur" parce que l'arrêté a été pris dans le sillage de l'adoption du nouveau Code de la commande publique)


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°56809646
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-06-2019 à 16:29:59  profilanswer
 

Critias a écrit :

Par contre un acte de nature réglementaire n'en a pas moins force de droit ;)

 

Certes, mais les auteurs ne sont pas les mêmes et ça peut induire des distorsions énormes.

 

Car entre ce que dit un texte de loi adopté par les législateurs et ce qu'en feront les décrets dans la réalité, il peut y avoir un monde.
En étant bien retors, on peut même faire dire à un décret l'inverse de ce que voulait le texte de loi.

 

En France, hors ce qui concerne le code civil qui ne dispose pas de partie réglementaire, ce ne sont pas les législateurs qui, au fond, mènent le pays, mais le gouvernement.

  



Message édité par CAMPEDEL le 13-06-2019 à 16:30:28

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56809865
viniw
geek repenti
Posté le 13-06-2019 à 16:46:12  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Corrigé !
 
Par contre un acte de nature réglementaire n'en a pas moins force de droit ;)
 
(Je parlais improprement de "législateur" parce que l'arrêté a été pris dans le sillage de l'adoption du nouveau Code de la commande publique)


C'est pas aussi simple
Les interprétations d'une loi diverge d'un ministère à l'autre et ils produisent des arrêtés et des décrets qui bien souvent se contredise. Typiquement il y a souvent des frictions entre le ministère de l'intérieur et de la justice.
 
Par exemple il y a quelques années on avait le ministère de l'emploi qui avait permis au géomètres d'effectuer des taches réservé au expert géomètres sans bien sûr en informer le ministère des finances qui gère entre autre le cadastre.
 
On pourrait aussi parler du droit de propriété intellectuel qui selon ses terme interdit même une partie reproduite d'un model et qui au final la jurisprudence ne le reconnaît pas. [:hansaplast]

n°56809886
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2019 à 16:47:56  answer
 

Ou du CdT qui est parfois plus contraignant que la réglementation ERP :o

n°56809939
WILDLIKE
Posté le 13-06-2019 à 16:52:55  profilanswer
 

viniw a écrit :


 
Par exemple il y a quelques années on avait le ministère de l'emploi qui avait permis au géomètres d'effectuer des taches réservé au expert géomètres sans bien sûr en informer le ministère des finances qui gère entre autre le cadastre.


 
Y'avait eu une histoire aussi, les géomètres non-experts avait attaqué plusieurs marché public qui les excluaient de consultation ou un géomètre expert n'était pas nécessaire (bornage, division...)

n°56843500
jcqs
épais comme une brique
Posté le 18-06-2019 à 09:15:26  profilanswer
 

Hello,

 

Est ce que la résistance aux efforts latéraux sur les gardes corps est vérifiée par le contrôleur technique, dans le cas d'une toiture terrasse inaccessible au public. Dans le cas d'une toiture terrasse accessible ? Est ce que ça fait partie de la mission solidité ?

 

Merci trota !


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°56843860
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2019 à 09:55:55  answer
 

Ça dépend de ses missions et du type de fixation. Tu peux préciser pour m'éviter de lister tous les cas de figure :o ?

n°56843902
WILDLIKE
Posté le 18-06-2019 à 10:01:00  profilanswer
 

jcqs a écrit :

Hello,
 
Est ce que la résistance aux efforts latéraux sur les gardes corps est vérifiée par le contrôleur technique, dans le cas d'une toiture terrasse inaccessible au public. Dans le cas d'une toiture terrasse accessible ? Est ce que ça fait partie de la mission solidité ?
 
Merci trota !


 
La seule fois où le CT à demandé la justification, c'était dans le cas d'une toiture terrasse accessible avec un ancrage de GC dans un acrotère bois.

n°56843910
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2019 à 10:02:09  answer
 

Perso' je demande à chaque fois, c'est la foire à la saucisse les serruriers.

n°56843936
WILDLIKE
Posté le 18-06-2019 à 10:05:02  profilanswer
 


 
Oui mais dans le BA avec une cheville a expension ou un scellement c'est très simple de justifier, les fournisseurs de fixations ont généralement des petits softs qui sortent une note de calcul. Même un serrurier s'en sort :o

n°56843952
jcqs
épais comme une brique
Posté le 18-06-2019 à 10:06:29  profilanswer
 

Missions L, S, PS, P1, LE ...
C'est une implantation de garde corps sur une toiture existante. Fixation mécanique sur dalle a travers une couche d'isolant/étanchéité/gravillons.

 

Ça suffit ou il te manque des infos ?


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°56843975
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2019 à 10:09:38  answer
 

WILDLIKE a écrit :

Oui mais dans le BA avec une cheville a expension ou un scellement c'est très simple de justifier, les fournisseurs de fixations ont généralement des petits softs qui sortent une note de calcul. Même un serrurier s'en sort :o


Pas forcément, par exemple dans le cas de fixations décentrées par rapport au poteau. Par ailleurs le soucis est plus souvent sur les poteaux qu'on veut toujours plus fins.

jcqs a écrit :

Missions L, S, PS, P1, LE ...
C'est une implantation de garde corps sur une toiture existante. Fixation mécanique sur dalle a travers une couche d'isolant/étanchéité/gravillons.

 

Ça suffit ou il te manque des infos ?


Alors oui,  que ce soit au titre de la mission L ou S.

n°56844092
WILDLIKE
Posté le 18-06-2019 à 10:18:54  profilanswer
 


 
Putain faudrait que je te monte la fameuse platine d'ancrage sur accrotère bois qu'on avait réalisé.
 
Ça cumulait plein de contraintes : Un double col de cygne pour dégager à la fois la retombé de couvertine et la remontée de costière, l'ancrage par boulons traversants dans l'accrotère en LC, une double platine pour le réglage sur place... C'était très sport à la conception et a la justification  :D  

n°56844116
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2019 à 10:21:11  answer
 

On voit souvent ce type de bricolage dans le coin, je laisse l'AS jusqu'à avoir secoué le GC moi-même en fin de chantier :o

 

Il y a quelques semaines j'avais averti que ça ne tiendrait sans doute pas (fixation sur plancher bois), il m'est resté dans les mains :o

mood
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