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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°37931758
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2014 à 14:03:47  answer
 

Reprise du message précédent :
Petite et moyenne enfance, un truc du genre, mais qui colle avec le I.

mood
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Posté le 25-04-2014 à 14:03:47  profilanswer
 

n°37932062
jcqs
épais comme une brique
Posté le 25-04-2014 à 14:21:44  profilanswer
 

Pour moi la pmi c'est la protection maternelle et infantile :o


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°37932129
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2014 à 14:25:12  answer
 

C'est peut-être ça alors. Je n'en sais pas plus, ça ne rentre pas dans mon référentiel.
C'est un document où on parle des oculus et autres anti-pince-doigts, chose qui a disparu du DTU 39.5 lors de la récente mise à jour.

n°37932324
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-04-2014 à 14:38:22  profilanswer
 

jcqs a écrit :

Pour moi la pmi c'est la protection maternelle et infantile :o


Oui, évidemment.  :D  :jap:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37932506
jcqs
épais comme une brique
Posté le 25-04-2014 à 14:51:02  profilanswer
 

 

Bataille de sigles !  [:psyko--fox]


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°37932637
Banky
Mais que vous en est nénni !
Posté le 25-04-2014 à 15:00:28  profilanswer
 

[:rofl]


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Cherche emploi fictif - Vente Blu-ray
n°37932671
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2014 à 15:02:23  answer
 

:kaola:

n°37932786
Banky
Mais que vous en est nénni !
Posté le 25-04-2014 à 15:11:06  profilanswer
 

Faut dire que dans le bâtiment les sigles on aime ça  :D


---------------
Cherche emploi fictif - Vente Blu-ray
n°37940830
jcqs
épais comme une brique
Posté le 26-04-2014 à 13:26:38  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

J'ai presque fini mon oeuvre de la semaine : Un CCTP de presque 120 pages et 8 lots [:panzani gino]

 
Spoiler :

Pour un projet de 12 m2 [:vyse]


 

[:dipterolyse]
C'est quoi ?


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°37940928
Nicarao
---
Posté le 26-04-2014 à 13:41:52  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

J'ai presque fini mon oeuvre de la semaine : Un CCTP de presque 120 pages et 8 lots [:panzani gino]
 

Spoiler :

Pour un projet de 12 m2 [:vyse]



 [:nicarao]


---------------
- nada -
mood
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Posté le 26-04-2014 à 13:41:52  profilanswer
 

n°37941135
bombeiro78
Posté le 26-04-2014 à 14:10:30  profilanswer
 

jcqs a écrit :

 

[:dipterolyse]
C'est quoi ?


Une cave SM [:fdiedler]

n°37941353
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-04-2014 à 14:39:33  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

J'ai presque fini mon oeuvre de la semaine : Un CCTP de presque 120 pages et 8 lots [:panzani gino]
 

Spoiler :

Pour un projet de 12 m2 [:vyse]



 
 
Et tu comptes vraiment que les artisans qui vont intervenir sur ce chantier vont lire ne serait-ce que le titre du document ?
 
 [:redrofl1]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37943119
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-04-2014 à 18:53:41  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Ils ont intérêt si ils veulent pas que leur offre passe direct a la poubelle :jap:

C'est beau autant de naïveté...  [:lergo:3]  
 
Sur les marchés de quelques milliers d'euros, tu vas avoir artiducoin qui sait à peine lire et à depuis longtemps oublié comment on écrit hein. :/
 
Sauf si un plus gros veut faire plaisir à la commune car c'est un client habituel (et donc elle viendra lui faire sa bricole).


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37971193
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2014 à 14:07:59  answer
 

Du bardage vertical sur maçonnerie enduite avec simple litelage en quinconce, ça vous choque ?
 
Je ne vois pas ce qui pourrait ne pas marcher, mais le DTU 41.2 me fait douter. En effet :

Citation :

Sur les parois en maçonnerie ou en béton réalisées conformément à la norme P 10-202 (référence : DTU 20.1) et aux normes NF P 18-201 et NF P 18-210 , et sur les ossatures métalliques, réaliser une ossature secondaire à base de chevrons répondant aux spécifications du paragraphe 5.1.1  §6.
[...]
Les pattes de fixation des chevrons sur la structure porteuse doivent répondre aux spécifications du paragraphe 5.4.1 .
Les tasseaux sont fixés sur les chevrons conformément au paragraphe 6.2.1.1.


De plus, le DTU 20.1 P3 montre une figure de mur de type IV avec double litelage.
 
Malgré tout, je ne pense pas que ce soit applicable dans mon cas car l'étanchéité est réalisée par un enduit préalable ; le bardage a une vocation décorative.
Ceci-dit, même en l'absence d'enduit ça ne m'aurait pas gêné [:transparency]

n°37972743
viniw
geek repenti
Posté le 29-04-2014 à 15:46:35  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

J'ai presque fini mon oeuvre de la semaine : Un CCTP de presque 120 pages et 8 lots [:panzani gino]
 

Spoiler :

Pour un projet de 12 m2 [:vyse]



[:implosion de la paperasserie]

n°37973153
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 29-04-2014 à 16:09:32  profilanswer
 

 


Il faut une étanchéité à l'eau dans le système.

 

Un bardage simple litelage n'est pas étanche puisqu'il n'y a pas de film d'étanchéité.

 

Une maçonnerie non enduite ne l'est pas non plus.

 

Donc, puisqu'il faut une étanchéité, il faut soit un enduit sur la maçonnerie, soit un double litelage.

 

Ici il a été choisi un enduit. Tout va bien donc.
Je ne vois pas pourquoi le DTU demande un double litelage.
Problème de distorsion mécanique ?


Message édité par CAMPEDEL le 29-04-2014 à 16:11:28

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37973281
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2014 à 16:18:11  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Donc, puisqu'il faut une étanchéité, il faut soit un enduit sur la maçonnerie, soit un double litelage.


Au pire, même si c'est galère, qu'est-ce qui empêcherait la fixation du pare-pluie sous le littelage simple ?

CAMPEDEL a écrit :

Je ne vois pas pourquoi le DTU demande un double litelage.
Problème de distorsion mécanique ?


Je ne sais pas ; le cas n'a peut-être juste pas été pensé ?

n°37973606
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 29-04-2014 à 16:37:00  profilanswer
 


 [:cannot be unseen]  
 
Un pare-pluie ne peut pas être fixé directement sur la maçonnerie.
 
Les "gratons" de celle-ci auraient vite fait de le percer.
 
Et puis je pense que le fabricant l'interdit.
 
Et puis non et c'est tout.  :o  
 
C'est pourtant très courant et depuis longtemps de décorer un mur en maçonnerie avec du bardage.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37974075
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2014 à 17:08:57  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Un pare-pluie ne peut pas être fixé directement sur la maçonnerie.


Ma question était purement théorique :o

CAMPEDEL a écrit :

C'est pourtant très courant et depuis longtemps de décorer un mur en maçonnerie avec du bardage.


Oui, mais dans le DTU on ne traite à mon avis que du cas où on utilise le bardage comme protection, pas comme décoration.

n°37978436
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2014 à 23:08:26  answer
 

En fait le simple litelage en quinconce n'est visé que pour les MOB, d'où ma question ;-)

n°37988217
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-04-2014 à 20:31:21  profilanswer
 

Tiens, j'aimerais avoir l'avis des ingénieurs de par ici, au sujet de la rupture de cette sculpture polonaise :
 
http://reho.st/i.imgur.com/Qvi7XZj.jpg
http://reho.st/i.imgur.com/HQZjtKc.jpg
http://reho.st/i.imgur.com/zPgvSHg.jpg
 
La poutre a cassé nette sous un tirant de soulagement.
 
http://reho.st/self/e03e0240233411b454b8b4653fa5f3aab16b17a7.jpg
 
Je ne comprends pas.
 
Juste au-dessus, je comprendrais à peine plus. Mais là...  [:otan beauval]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37988311
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2014 à 20:43:43  answer
 

Je n'y vois pas grand chose (portable), mais ça n'est pas juste une rupture par cisaillement en pied ?

n°37988338
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-04-2014 à 20:46:45  profilanswer
 


 
Ben non, pas du tout justement.
 
Ca, j'aurais déjà un peu mieux compris.
 
Mais là, la poutre a cassé à la moitié de la longueur...  :heink:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37988387
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-04-2014 à 20:51:18  profilanswer
 
n°37988402
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2014 à 20:52:20  answer
 

Je ne comprends rien à la photo alors, je regarderai sur l'ordinateur. Après faut se rappeler que le bois c'est loin d'être homogène comme le béton ou le métal et une faiblesse localisée peut souvent expliquer un sinistre :o

n°37988443
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-04-2014 à 20:56:26  profilanswer
 


 
C'est aussi ce que je me dis.
 
Après, vu la forme de la poutre et les tirants, les calculs montrent peut-être l'apparition d'un point de contrainte phénoménale à cet endroit.  [:otobox:2]  
 
Intuitivement je ne vois pas pourquoi. Mais l'intuition est parfois très très mauvaise conseillère !


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37988530
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 30-04-2014 à 21:03:23  profilanswer
 

Je ne connais pas bien le bois, alors je raisonne plutôt comme si c'était du béton armé.
 
Déjà, le hauban le plus haut semble bizarre à l'oeil, parce qu'il est très perpendiculaire à la poutre, loin de la tangente, et donc apporte beaucoup de moment de flexion.
 
A l'endroit de la rupture, il y a un autre hauban. Ce hauban agit localement comme une précontrainte de la poutre. Il ajoute de la compression. Le moment de flexion se traduit par de la traction en fibre supérieure et de la compression en inférieure. La précontrainte ajoute de la compression partout, soit une fibre supérieure moins tendue, au prix d'une fibre inférieure encore plus comprimée.
 
Si la rupture se fait en compression de la fibre inférieure, il est logique qu'elle se fasse sous le hauban.
 
Bon, après, j'avoue ne pas croire moi-même à mon explication :D


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°37988733
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-04-2014 à 21:21:31  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Je ne connais pas bien le bois, alors je raisonne plutôt comme si c'était du béton armé.
 
Déjà, le hauban le plus haut semble bizarre à l'oeil, parce qu'il est très perpendiculaire à la poutre, loin de la tangente, et donc apporte beaucoup de moment de flexion.


Oui j'ai pensé la même chose.
Je ne vois pas à quoi sert ce hauban si ce n'est à apporter des contraintes supplémentaires.

Citation :


A l'endroit de la rupture, il y a un autre hauban. Ce hauban agit localement comme une précontrainte de la poutre. Il ajoute de la compression. Le moment de flexion se traduit par de la traction en fibre supérieure et de la compression en inférieure. La précontrainte ajoute de la compression partout, soit une fibre supérieure moins tendue, au prix d'une fibre inférieure encore plus comprimée.
 
Si la rupture se fait en compression de la fibre inférieure, il est logique qu'elle se fasse sous le hauban.
 
Bon, après, j'avoue ne pas croire moi-même à mon explication :D


 :D  
Contre intuitive c't'histoire.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37989055
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 30-04-2014 à 21:43:22  profilanswer
 


On fait comment quand on a un RSD tapé en COURRIER (ou à la machine à écrire ?), imprimé pour être signé puis scanner en image ?
c'est affreux :(

n°37991392
everso
Posté le 01-05-2014 à 09:27:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Tiens, j'aimerais avoir l'avis des ingénieurs de par ici, au sujet de la rupture de cette sculpture polonaise :
 
http://reho.st/http://i.imgur.com/Qvi7XZj.jpg
http://reho.st/http://i.imgur.com/HQZjtKc.jpg
http://reho.st/http://i.imgur.com/zPgvSHg.jpg
 
La poutre a cassé nette sous un tirant de soulagement.
 
http://reho.st/self/e03e0240233411 [...] 6b17a7.jpg
 
Je ne comprends pas.
 
Juste au-dessus, je comprendrais à peine plus. Mais là...  [:otan beauval]


 
Pas super clair les photos pour se faire un avis. Déjà il semble que ce soit du contre-collé plutôt que du lamellé-collé.
Je dirais même du contre-collé polonais, enfin artisanal quoi.
 
Pour ma part je pencherais pour une rupture dans une zone ou les abouts sont trop concentrés ou proches. La cassure semble relativement nette et on a l'impression que seuls quelques éléments se sont cassés.
La partie qui a cassé est la partie la plus sollicité et le mât courbe présente une inertie variable qui rend le premier tiers très rigide.  
Par contre les haubans ont l'air d'être un peu légers, la forme du mât et la présence d'une lourde sculpture d'un gars en slip en bout de flèche induit des déformations par balancier qui sont peu compatibles avec les 3 bouts de fers qui se baladent.
 
Bon encore une fois les photos n'aident pas pour une analyse rigoureuse mais on peut considérer que la foi ne remplacera jamais une étude technique sérieuse.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par everso le 01-05-2014 à 09:28:40
n°37991477
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2014 à 09:47:05  answer
 

Everso, je ne me souviens pas si tu t'es présenté ou non ; c'est pour la MAJ du FP par Campedel :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-05-2014 à 09:47:40
n°37991481
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2014 à 09:48:30  profilanswer
 

everso a écrit :


Pas super clair les photos pour se faire un avis. Déjà il semble que ce soit du contre-collé plutôt que du lamellé-collé.
Je dirais même du contre-collé polonais, enfin artisanal quoi.


Je suis bien d'accord, ça ne ressemble pas vraiment au  lamellé collé de par chez nous.  [:tinostar]  
 
Mais il ne me semble pas que ce soit l'assemblage qui soit à l'origine du problème.
 

Citation :


Pour ma part je pencherais pour une rupture dans une zone ou les abouts sont trop concentrés ou proches.


Oui, bien possible.
Mais il faudrait des photos bien plus proche du point de rupture pour confirmer l'hypothèse.

Citation :


 La cassure semble relativement nette et on a l'impression que seuls quelques éléments se sont cassés.
La partie qui a cassé est la partie la plus sollicité et le mât courbe présente une inertie variable qui rend le premier tiers très rigide.  
Par contre les haubans ont l'air d'être un peu légers, la forme du mât et la présence d'une lourde sculpture d'un gars en slip en bout de flèche induit des déformations par balancier qui sont peu compatibles avec les 3 bouts de fers qui se baladent.


Les haubans les plus hauts servent à tenir latéralement au vent j'imagine.
Mais plus ils sont tendus et plus il contraignent l'arc...

Citation :


Bon encore une fois les photos n'aident pas pour une analyse rigoureuse mais on peut considérer que la foi ne remplacera jamais une étude technique sérieuse.  :o



---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37991482
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2014 à 09:48:49  profilanswer
 
n°37991497
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 01-05-2014 à 09:51:51  profilanswer
 

thegyufi - Dessinateur-Projeteur en BET structure
popopeye - Dessinateur-Projeteur en BET structure
Hulk_ - Plombier CVC
aybibob - ingénieur en R&D pour des travaux spéciaux (géotechnique)

n°37991498
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2014 à 09:51:52  answer
 

Je bosse sur l'APD d'un collège, c'est mon 3ème rapport (ESQ + APS) où je signale que le petit atrium n'a réglementairement pas la bonne taille :o

n°37991514
everso
Posté le 01-05-2014 à 09:56:15  profilanswer
 

everso a écrit :

Drapal, je viens de découvrir l'existence de ce topic.  :hello:  
 
Je suis ingénieur structure, j'ai mon petit bureau d'études structure dans le sud, à coté de Montpellier, avec 1 salarié.
 
On fait un peu de tout ce qui est béton sauf GC, du collectif à la villa en passant par les bâtiments industriels mais ce qui me passionne le plus c'est la rénovation lourde dans l'ancien, c'est toujours différent et on est moins brimés par des règles toujours plus castratrices.  :o
 


 
Là oui je l'avais fait, mais je suis un grand timide alors je participe peu.  :o  
 
Donc Ingénieur Structure, spécialisé rénovation dans l'ancien.

n°37991530
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 01-05-2014 à 10:01:37  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :

aybibob - ingénieur en R&D pour des travaux spéciaux (géotechnique)


En fait, je ne suis plus en R&D, c'était il y a bien longtemps maintenant.
Je suis géotechnicien, spécialisé en géostructures, maintenance des géostructures et essais sur fondations.
Donc géotechnicien, mais pas bon dans ce qui est étude du sol en lui-même :D


Message édité par aybibob le 01-05-2014 à 10:02:24

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°37991546
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2014 à 10:05:32  profilanswer
 

everso a écrit :

Là oui je l'avais fait, mais je suis un grand timide alors je participe peu.  :o  

C'est vrai qu'on te voit trop peu aux soirées.  [:moonboot]  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°38047944
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 07-05-2014 à 11:07:02  profilanswer
 

Question dont je n'arrive pas à trouver la solution sur le net :
 
Dans les DTU, quelle est l’épaisseur minimale de l'isolant à mettre en place sur une dalle étanché (type toiture terrasse).
Dans certain cas je trouve 4, et dans d'autre cas je trouve 6cm (et ca renvoit bien à une épaisseur en cm, rien avoir avec U ou λ )

n°38048000
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2014 à 11:10:30  answer
 

Je regarde cet après-midi mais je n'ai pas souvenir d'une épaisseur donnée.

n°38093644
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2014 à 22:38:40  answer
 

Personne ne s'est renseigné pour bosser en Belgique/Suisse/Luxembourg/autre ? Faut retenir quoi ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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