Reprise du message précédent :
L'archi un peu aussi.

Mais d'abord le maçon.

Et l'architecte ? À noter qu'il n'y a pas forcément de BC.

Par sondage. S'il en a vérifié quelques uns et qu'il a demandé l'attestation d'autocontrôle à l'entreprise, il aura fait son travail. Ce qui n'empêchera pas qu'il soit quand déclaré en partie responsable...

Une merde sans nom ces trucs...

 
Tu pourrais nous faire un petit résumé/une petite note sur le sujet ?

C'est plus précisément sur les pathologies liées aux balcons, et donc j'imagine sur l'ITE.

Je ne sais pas si je vais accepter à cause de mon planning, mais s'il ne fallait retenir qu'une chose, c'est que la mise en oeuvre de balcons désolidarisés n'en vaut pas la chandelle. Trop de risques, trop de points peu ou pas traités : solidité, pérennité, traitement vis-à-vis de l'incendie... Tout ça pour gratter quelques W/m

'Tain les commentaires sur les réseaux sociaux et les articles de presse en ligne

 
C'est mon sentiment, merci pour tes quelques arguments .

Si je prends le temps de m'occuper de cette présentation, je te ferai passer mon document de travail

C'est quoi les charges usuelles prises pour le dimensionnement de ce genre de balcon ?

Pas possible que vu le nombre de personne, ont ai été allègrement au dessus ?

Genre 14 personnes sur 3m2, on dépasse les 250kg/m2...

C'est pour ça qu'un balcon est dimensionné à 350kg/m2.
Sauf quand le BET négocie car "il est sur appuis" ou pour je ne sais quelle autre raison.

Sur les images montrées au 20h, j'ai pas l'impression qu'il y ai de rupteurs, d'ailleurs ça correspond pas avec la date de construction début 2000.
 
On vois que les aciers sont cisaillés nets au droit de la façade, et que les balcons des étages inférieurs on cédés de la même manière.
 
Vu de mon canapé, et sans connaitre la section des fers, je dirais que ça ressemble à un problème d'infiltration au droit de la façade qui pourris les armatures avec le temps.

Un ami maître d'oeuvre m'avait parlé de malfaçons du même type sur un chantier qu'il avait repris.
Il semble que ce soit hélas récurrent...
Il n'existe pas de vérification obligatoire par la maîtrise d'oeuvre lors de la mise en place des aciers ou quelque chose du genre ?

Non, sauf mission spécifique. Comment veut tu vérifier toutes les armatures ? Concrètement, il faudrait avoir un bonhomme sur place qui ne fait que ça.

Après c'est toujours pareil, tu peut donner une mission de contrôle pour tout et n'importe quoi (tu peut faire reconnaître tes fonds de fouilles par le BE sol etc. ), mais ça veut dire qu'il y a un coût derrière.

Dans mon système suisse, il n'y a pas un bétonnage sur un de mes chantiers sans que le mandataire n'ai vérifié l'armature et signé une autorisation de bétonnage
 
En passant, on a fait plein d'études sur ce genre de rupture (pour les murs de soutènement en L), où tu as une rupture en flexion, avec l'armature principale de flexion juste au pire endroit de la reprise de bétonnage. Et c'est ce qui nous a poussé à considérer ces ouvrages comme risqués : avec la reprise de bétonnage qui est le plus ouverte là où l'armature est le plus importante, et là où elle est le plus attaquée (accumulation d'eau). ça donne d'une part une corrosion par piqure, qui est extrêmement rapide. Et qui crée une rupture extrêmement fragile, qui ne s'annonce pas (parce que la perte de section se fait sur 1 cm de longueur, donc l'allongement correspondant est quasi nul, donc pas de fissuration annonciatrice).
 
ça nous a poussé à prendre des mesures un peu extrêmes pour protéger cette reprise de bétonnage. J'avoue que je trouve que cette reprise de bétonnage est traitée de manière un peu légère pour les balcons...

Quelqu'un n'a pas parlé de balcon préfabriqué plus haut ?

Y'a des balcons préfas sans rupteurs, après là y'en a peut être, j'en sais rien.

Autre chose, sur cette photo :

On vois clairement les traces d'infiltration de flotte au droit de la reprise.

J'affirme rien hein, comme je l'ai dis, ça reste "vu de mon canapé"

C'est aussi ce que j'ai immédiatement noté : un énorme soucis d'humidité.
En plus de la liaison qui semble... inexistante...?

 
Cela m'a tout de suite choqué , le maçon risque de prendre très cher.
 
 
 
 
Cela m'intéresse énormément, ce serait très sympa .

C'est pour ça que malgré l'avantage économique, je pense que jamais je ne me tenterais a essayer de bosser en suisse

Les fers de 10 ( ?) tous les 0,30 m ( ?) dans l’axe de la dalle de 0,20 subissent des efforts de traction énormes. Ils n’ont pas besoin d’être attaqués par l’humidité pour rompre si le balcon est chargé.
 
Un tel balcon ne pourrait tenir que si le garde-corps était scellé, mais ce n’est pas le cas sur la photo et c’est une autre conception.
 
Il est à craindre que ce défaut soit répandu.
On a le choix : pont thermique ou fragilité.
 

Un balcon préfa ça peut être ça par exemple :

http://www.spurgin.fr/assets/img/p [...] teur05.jpg

Je ne sais pas comment vous pouvez affirmer que les armatures sont insuffisante en vous basant sur les photos (mais c'est peut être le cas, moi j'en sais rien)

C'est les gardes corps qui tiennent les balcons chez toi ?

Rupture par pont thermique, j'avais jamais vu ça  

 C'est plus simple de portée un balcon avec des poutres voulez que juste sur un linéaire de dalle de balcon

à la vue de la photo:
aciers sous dimensionnés et posés en partie basse
la question c'est de savoir comment dejà le balcon à fait pour tenir jusque là
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Et dans l'absolu, un rupteur correctement dimensionné et mis en oeuvre ça tiens sans soucis.

Après, y'a ceux qui enfilent un bloc de polystyrène lambda sur des fers en attentes  

Je viens de faire une petite vérif en flexion pure. Je prends l'armature que tu donnes et la géométrie, et au pif, un balcon de 2m de largeur.
Je le charge comme la norme suisse le demande, soit 3kN/m2 en caractéristique, donc 4.5kN/m2 en dimensionnement.
Avec des phi10 e=30 au milieu de la dalle, j'ai un taux d'exploitation de la section  de 82%, soit largement admissible.
 
En revanche, en regardant la photo, je ne vois pas comment est repris l'effort tranchant, et c'est ce qui me ferait peur à première vue.

C'est une erreur
Ici, tu as les moyens de maitriser ton ouvrage dans beaucoup de ses aspects, ça te donne les moyens de faire en sorte qu'il soit comme tu le veux

 
Hmm je pense que les aciers étaient correctement positionnés, on voit bien la rainure créée lors de la rupture, l'acier a été tiré par le balcon, il est descendu et s'est tordu en somme et s'est donc retrouvé en bas mais on voit bien la petite rainure qui montre le chemin parcouru. Des HA 10 ou 12 tous les 15 ou 20 cm bien positionnés reprennent des charges importantes.
 
Ce que je trouve étrange c'est plutôt l'absence de liaison au niveau du béton, on dirait vraiment que le balcon a été coulé dans un deuxième temps, en reprise de coulage avec les aciers en attente ou alors c'est une pièce préfabriquée. L'eau a du s'infiltrer par la micro-fissure générée et oeuvrer tranquillement pendant des années.
 
Je pencherais donc plus pour une mise en oeuvre complexe mal gérée en exécution, et peut être en conception mais impossible de le dire sans avoir les documents idoines.
 
 

 
J'en ai posé quelques-uns des balcons comme-ça quand je bossais pour un bétonneux    
 
Ça tient sur le papier, le problème c'est qu'il y a quand même moyen de bien foirer la mise en oeuvre, surtout si les mecs qui coulent le plancher ne sont pas très sensibles aux reprises de bétonnage ou mégotent sur les aciers   .

qques tofs pour faire avancer l'enquete    
 

ça ressemble en effet à des balcons préfa - voir ceux de la rangée d'à coté
si c'est le dernier niveau de l'immeuble, il est probable que les infiltrations d'eau ont eu leur role à jouer.
En lieu et place des voisins je commencerai à m'en faire    
 

 
La vache c'est encore pire sur cette photo, il n'y avait aucune adhérence du béton entre le balcon et le voile, les aciers sont disposés en sinusoïde et semblent vraiment de faible diamètre avec des espacements aléatoires. Une succession d'erreurs graves.  

disposition des aciers légotonique  

Merci pour tes calculs.
Peut-être (sûrement) la charge n’était pas répartie, les gens étant agglutinés contre ou sur le garde-corps ; peut-être dansaient-ils en cadence, peut-être étaient-ils tous un coin.  
Peut-être les armatures ont-elles été tordues, puis redressées avant pose, ce qui fragilise surtout par temps froid..
 
La fixation de la dalle fait penser à une pince à décoffrer avec un bras de levier plus long.
 

Quand j’ai construit, avant les contraintes d’isolation thermique, on me proposait un balcon bien armé, en prolongement de la dalle du premier étage (énorme pont thermique) ; ou un balcon peu lié, comme à Angers (fragilité).
D’où le dilemme : pont thermique ou fragilité. (Si tu ne comprends pas tu demandes gentiment, évite la dérision).
 
J’ai finalement opté pour un balcon bois suspendu à la charpente.
 
 

http://www.lemoniteur.fr/article/b [...] s-33437250

Il y a effectivement des possibilités pour la perte de résistance. Le métal déployé (ce que tu décris) peut en être une, il est d'ailleurs strictement interdit dans mes projets d'infrastructures. En l'occurrence, les photos ne me font pas penser à un problème de cet ordre.
 
En regardant les nouvelles photos, je suis d'autant plus intéressé par le futur rapport d'expertise si il sort publiquement.
Je vois plusieurs possibilités, sans pouvoir dire ce qui est prépondérant, ce qui a un rôle ou ce qui n'a pas joué de rôle.
Par exemple, on voit que que, à l'extrémité côté coin du bâtiment, l'eau circulait vraisemblablement dans la reprise de bétonnage (traces d'eau sous le balcon). Et juste à cet endroit, on voit 3 armatures qui ont cédé pile dans la reprise. On a probablement une piqûre de corrosion à cet endroit, et donc des armatures qui ont localement perdu de la section, voire qui sont coupées.
Une piqure de corrosion, c'est ça (photos perso) :

ça se propage plus vite que de la corrosion généralisée, et comme la perte de section se fait sur une toute petite longueur, il n'y a quasiment pas d'ouverture de fissure pendant la propagation de la corrosion, et donc ça casse d'un coup sans prévenir. ça se passe juste au droit des reprises de bétonnage.
 
Ensuite, on voit des armatures qui ont cassé bien plus loin, qui ont été tirées vers le bas. Au feeling, ça me donnerait l'impression que l'effort rasant entre le mur et le balcon n'était plus repris.
Après, il faut déterminer si cette rupture est la cause de tout, ou la conséquence.
Il faudrait voir si ces barres ont cédé par corrosion ou pas. Je ne pense pas, mais vas savoir...
 
Et puis il y a les problèmes d'exécution, de position de l'armature. Et pourquoi pas la surcharge, mais ça ne devrait pas avoir une telle rupture fragile, même surchargé...
Le rapport d'expertise pourrait être très intéressant.

Merci pour tes explications très claires.
 
Il est certain que si une ou deux armatures lâchent, les autres, surchargées, suivent.
 

Pas de stabox en suisse ?

bien sur que si
mais pas pour les balcons    
et surtout 2 fois plus d'acier qu'en France  

 
Mais puisqu'on nous dit qu'avec BIM, tout sera anticipé ! Ca veut dire plus de sinistres !  

Interdit par le maître d'ouvrage pour les grosses infrastructures ferroviaires, autoroutières...

Edit : et on dit EBEA ici

 
http://www.ouest-france.fr/pays-de [...] es-4565664
 
Je trouve que l'avocat s'avance un peu, il n'est pas expert pour pouvoir tenir de tels propos.