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les fonctionnaires sont-ils des privilégiés ?




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Auteur Sujet :

les fonctionnaires sont-ils des privilégiés ?

n°2058802
dje33
Posté le 15-02-2004 à 18:06:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

louartu1 a écrit :


 
Ca vaut le coup quand même [:meganne]
 
Par contre chose qui n'est pas mentionné dans la liste des inconveniant c'est les mutations.
Devoir partir de chez soi ça doit pas être extra quand même :/
 
Y a un systeme de points pour choisir ou ont veut aller non :??:
 


 
dans le privé aussi il y a des mutations

mood
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Posté le 15-02-2004 à 18:06:45  profilanswer
 

n°2058814
Library
Posté le 15-02-2004 à 18:08:03  profilanswer
 

louartu1 a écrit :


Mon prof de Français avait d'ailleurs fait Normale SUP.
Je me souvient qu'on s'interrogeait souvent sur le fait qu'il soit prof plutot que dans le privé (payé beaucoup plus donc).


 
d'un autre coté un normalien ca peut pas vraiment travailler dans le privé, ca fait plus de l'enseignement ou de la recherche (et surtout un normalien en philo...)

n°2058817
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:08:22  profilanswer
 

zul a écrit :

personnellement je trouve que les fonctionnaires (globalement, y'a des cas particuliers) font dans le cumul des avantages.
 
prenons les profs par exemple (puisqu'il y'en a sur le tomic) :  
 
inconvenients :  
 
- salaire pas tres élevé
- métier parfois pénible
 
avantages :  
 
- 5 mois de vacances
- 18h par semaine
- calcul de la retraite avantageux
- sécurité de l'emploi
 
personnellement je trouve que c'est le cumul qui fait trop...on pourrait dire "bon, vous etes pas payés beaucoup, mais vous faires en moyenne 10h de taf par semaine (si on répartit sur l'année) contre 30h / semaine ds le privé" mais en plus par dessus y'a la sécurité de l'emploi (et ca ca vaut enormément) et le calcul de la retraite


 
On peut discuter.
 
Déjà, il n'y a pas 5 mois de vacances.
 
9semaines de grandes vacances
10 jours à la toussaint
2 semaines à noel
2semaines en février
10 jorus à paques
 
On atteint 16 semaines.
 
Seulement dans ces emaines, on compte les samedis dimanches, non travaillés dans le privés, enlevont donc 2 jours par semaines.
On retire donc les 15 week end, au final, on trouve 12 semaines
 
Résumons: 12 semaines de vacances pour un prof  vs  5 semaines pour le privé.
 
10 mois de paye pour un prof  vs  13 mios ( en moyenne) pour le privé.
 
Quelque chose de choquant?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18h par semaine.
 
Non, je suis désolé, ce n'est aps 18h de travail par semaine.
C'est 18h de travail devant les élèves. Le travail supplémentaire à la maison de préparation et de correction est stipulé dans le contrat, et est largement effectif.
Donc non, un prof ne bosse pas en moyenne moins de 35h par semaine.

n°2058822
angryboy
Posté le 15-02-2004 à 18:09:09  profilanswer
 

louartu1 a écrit :


 
Ca vaut le coup quand même [:meganne]
 
Par contre chose qui n'est pas mentionné dans la liste des inconveniant c'est les mutations.
Devoir partir de chez soi ça doit pas être extra quand même :/
 
Y a un systeme de points pour choisir ou ont veut aller non :??:
 


 
j'ai donné le salaire de profs dits "stagiaires"... Oui le principal inconvénient ce sont les mutations inter-académiques... Si tu es dans une académie avec trop de lauréats aux concours, tu es quasiment sûr de partir assez loin de chez toi :( C'est aussi à cause du fait que les profs sont considérés comme des cadres (ce sont des concours nationaux). Comme tous les cadres de catégorie A, ils doivent être mobiles. C'est d'ailleurs la principale différence avec les instit, car là le concours est limité à une région... Par conséquent les instit n'ont pas ce status de cadre (j'ai relu ça récemment sur le site de l'INSEE).

n°2058841
omega
Posté le 15-02-2004 à 18:12:03  profilanswer
 

le samedi est compensé dans le privée non !?

n°2058865
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:15:32  profilanswer
 

Oui, c'est ce que je disais.
 
Dans le privé, il y a 5 semaines de congés payés de jours ouvrables ( semaines de 5 jours)
 
Prof, il y a 12 semaines de congés payés de semaines de 5jours.
 
Ca fait 2mois en plus pour un prof, mais un prof est payé 10 mois au lieu de 13.  
 
Le but de mon propos n'est pas de pleurer qu'il nous manque un mois de paye. :d
Simplement montrer que avantages et inconvénient s'équilibres pour ce corps de fonctionnaires

n°2058870
dje33
Posté le 15-02-2004 à 18:16:09  profilanswer
 

je vais me faire pistonner par mon pere :o

n°2058889
kokolekoko
Posté le 15-02-2004 à 18:18:50  profilanswer
 

boudje a écrit :

Oui, c'est ce que je disais.
 
Dans le privé, il y a 5 semaines de congés payés de jours ouvrables ( semaines de 5 jours)


 
ouvrés, non ? :??:
25 jours de congés sur les jours ouvrés, 30 sur les jours ouvrables.
c'est le bordel, me rappelle plus.  :pt1cable:


Message édité par kokolekoko le 15-02-2004 à 18:19:07
n°2058907
dje33
Posté le 15-02-2004 à 18:22:01  profilanswer
 

j'attend encore un peu :o
la je mes des sous de coté en bossant en interim

n°2058912
Ciler
Posté le 15-02-2004 à 18:22:26  profilanswer
 

J'ai vote oui, les fonctionnaires sont privilegies. Mais c'est normal.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 15-02-2004 à 18:22:26  profilanswer
 

n°2058927
Ciler
Posté le 15-02-2004 à 18:24:37  profilanswer
 

zul a écrit :


eh mais t'ecoutes un peu ? Y'A PAS 13 MOIS DS LE PRIVE !
sauf parfois, mais c'est de plus en plus marginal


12 alors ?
 
Parce-que meme avec 12, ca marche quand meme son raisonnement :D


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n°2058930
dje33
Posté le 15-02-2004 à 18:25:07  profilanswer
 

non ils sont payer sur 6 mois dans le privé :o

n°2058941
Ciler
Posté le 15-02-2004 à 18:26:17  profilanswer
 

dje33 a écrit :

non ils sont payer sur 6 mois dans le privé :o


[:meganne] t'es pas de droite toi ?


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n°2058965
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:28:43  profilanswer
 

ZUL, je tente d'avoir une discussion sérieuse, alors éssayes de comprendre ce que je dit, si tu ne veux pas, tant pis. :(
 
Bon, j'ignore combien il y a exactement de vacances, si quelqu'un a le courage de prendre un calendrier, qu'il le fasse.
Simplement l'an dernier, les vacances sont arrivées en juillet et on a repris la première semaine (peut être la deuxiême dernière limite) de septembre.
 
Comptons 10 semaines de vacances.
 
Et 8 pendant 'lannée, si tu veux.
 
Ca fait 18 semaines.
 
J'ignorais que dans le privé c'était 25 jours de congés, mais soit.
 
Comparons donc ce qui est comparable.
 
Supposons qu'un prof soit au 35h.
Ca fait 4,5 jours de travail par semaine.
 
Sur les 18 semaines de vacances, ca nous fait donc 81 jours de congés réels.
( compter les week-end dans les vacances est hypocrite: une pesonne du privé ne prend jamais ses congés le week-end).
 
Ca nous fait une différence de 56 jours.
 
 
Un enseignant est payé 10 mois.
Une personne du privé est payée en moyenne 13 mois (Je parle d'une personne du privé avec un niveau d'étude suffisant pour faire prof).
 
 
Les choses te semblent toujours aussi choquantes?
 
 
 

n°2058984
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:31:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Faut comparer à niveau équivalent. Un prof, c'est un cadre.
 


 
Ben c'est ce que j'éssaie de bien faire comprendre...
 
Si on compare le maneuvre sur le chantier et le prof, y a même pas photo...qu'il y ai 10-12 ou 15 mois de salaires...
 
Après c'est un autre débat: le niveau d'étude doit il conditionner le salaire et les conditions de travail? (mais ca n'a rien à voir avec la différence public-privé)


Message édité par boudje le 15-02-2004 à 18:32:20
n°2058992
bb14
Tout est bon dans le cochon.
Posté le 15-02-2004 à 18:32:02  profilanswer
 

Bon pour défendre un peu la profession de l'enseignement que je connais bien j'ajoute quelques arguments( un seul en fait).
C'est vrai que certains profs (sport, arts plastiques,...) ont clairement une profession avantageuse. Cependant, le socle du bénévolat et de l'enseignement hors de l'école (éducateur sportif,...) repose pour une grande partie par la participation des enseignants.  
Je veux dire par là qu'ils compensent leur temps libre par une activité extra-professionnelle active et utile supérieure à la moyenne des autres professions. Attention, je ne dis pas que seuls les instits et profs font ce genre d'activités.
Sinon, je suis assez d'accord avec le poste de BPP sur l'hypocrisie à ce sujet.


---------------
Il n'y a pas meilleur investissement pour un pays que de mettre du lait dans des enfants. (Winston Churchill.
n°2059003
dje33
Posté le 15-02-2004 à 18:33:29  profilanswer
 

ciler a écrit :


[:meganne] t'es pas de droite toi ?


 
si  
d'ailleur je pense qu'il ne faudrait les payer que sur 3 mois  :o

n°2059010
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:34:35  profilanswer
 

zul a écrit :


 
j'ai connu quasiment que des cadres, et aucun n'avait de 13ieme mois.


 
Ca dépend s'ils ont été embauchés comme cadres ou s'ils le sont devenus peut être? Ou de la qualitée de leurs diplomes?
 
Tous mes amis qui ont trouvés du boulot ont le treizieme mois.

n°2059012
Ciler
Posté le 15-02-2004 à 18:34:58  profilanswer
 

En meme temps, ne parler que des profs c'est etre restrictif, ils ne representent pas plus de 10% des effectifs de la fonction publique.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2059026
line
Bisounours'Land
Posté le 15-02-2004 à 18:36:24  profilanswer
 

bande de boulets :D le 13eme mois c'est du pipo
je suis payé sur 13 mois, mais c'est le moyen pour l'entreprise de payer moins par mois :D ce qui compte c'est la remuneration globale annuelle.

n°2059033
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:37:09  profilanswer
 

ciler a écrit :

En meme temps, ne parler que des profs c'est etre restrictif, ils ne representent pas plus de 10% des effectifs de la fonction publique.


 
Je suis entièrement d'accord.
 
C'était juste pour bien remarquer que c'est difficile de juger ensembles
-un prof.
-un douanier.
-Un ingénieur EDF.

n°2059034
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2004 à 18:37:23  profilanswer
 

Petite note : pour le privé il y a globalement plus de 25 jours de vacances. Les 25 jours ca correspond aux 5 semaines légales d'avant les 35h. Donc faut rajouter les jours de RTT à ces 25 jours.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2059041
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:38:31  profilanswer
 

lInE a écrit :

bande de boulets :D le 13eme mois c'est du pipo
je suis payé sur 13 mois, mais c'est le moyen pour l'entreprise de payer moins par mois :D ce qui compte c'est la remuneration globale annuelle.


 
Peut être.
 
On peut savoir ton salaire et ton niveau d'étude?
 
:whistle:
Pour un prof c'est posté la page précédente. :)

n°2059042
line
Bisounours'Land
Posté le 15-02-2004 à 18:38:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Petite note : pour le privé il y a globalement plus de 25 jours de vacances. Les 25 jours ca correspond aux 5 semaines légales d'avant les 35h. Donc faut rajouter les jours de RTT à ces 25 jours.

encore heureux, c'est la moindre des choses; nous c'est la première fois qu'on passe aux 35 heures :D

n°2059054
boudje
Posté le 15-02-2004 à 18:39:54  profilanswer
 

lInE a écrit :

encore heureux, c'est la moindre des choses; nous c'est la première fois qu'on passe aux 35 heures :D


 
Je pense qu'il parlait de ça pour ma comparaison entre temps de travail/ mois payés d'un prof et d'une personne du privé. :)

n°2059058
Ciler
Posté le 15-02-2004 à 18:40:24  profilanswer
 

boudje a écrit :


-Un ingénieur EDF.


Lequel, il l'a deja ete souligne, n'est PAS un fonctionnaire. C'est comme les agents de la RATP, c'est difficile de faire rentrer dans le crane des gens que "regime special de retraite"<>"fonctionnaire"


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2059062
DesuetCR_B
Posté le 15-02-2004 à 18:40:52  profilanswer
 

lInE a écrit :

encore heureux, c'est la moindre des choses; nous c'est la première fois qu'on passe aux 35 heures :D


y en a qui n'y sont pas encore au 35hrs

n°2059070
line
Bisounours'Land
Posté le 15-02-2004 à 18:42:17  profilanswer
 

boudje a écrit :


 
Peut être.
 
On peut savoir ton salaire et ton niveau d'étude?
 
:whistle:
Pour un prof c'est posté la page précédente. :)

Le prof agrégé qui donne des cours particuliers, c'est 40 euros par heure :D

n°2059080
line
Bisounours'Land
Posté le 15-02-2004 à 18:43:51  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


y en a qui n'y sont pas encore au 35hrs

dans les faits aucun cadre n'est aux 35Hs. Sauf à EDF peut-etre :??: le pire c'est que les cadres n'ont jamais d'heures supplémentaires qui sont rémunérées. Avec les contrats chantiers on veut définitivement enfoncer les cadres du privé dans le trou, les cadres aujourd'hui on va finir par les payer à la journée au rendement comme les mineurs qui descendaient dans les mines :/

n°2059081
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2004 à 18:43:52  profilanswer
 

boudje a écrit :


 
Je pense qu'il parlait de ça pour ma comparaison entre temps de travail/ mois payés d'un prof et d'une personne du privé. :)


Oui ;)
 
Je dis par rapport aux calculs de Zul qui se basent sur 25 jours de vacances dans le privé alors que pour la très grande majorité des travailleurs du privé, c'est plus que ça après l'application des 35h.
 
Sauf pour ceux qui sont pas aux 35h  bien sur ...


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