Reprise du message précédent :

... qui est dans 3 mots sur 4 dans cette langue orque.

Et puis il y a les pays d'une intelligence extrême dans lesquels la langue officielle n'est parlée par quasiment   personne dans le pays

J'ai demandé une fois à un néerlandais comment se prononçait Rutger Hauer.
Je n'aurais pas dû

J'suis aujourd'hui à Amsterdam, et effectivement c'est pas tout simple ! Heureusement qu'ils parlent tous anglais

On vient de m'appeler pour une mission en Russie pour Air Liquide. Sauf que la boîte de presta ne sais pas où c'est en Russie, ni quelles sont les rotations. Bon, j'ai quand même dit que ça m'intéressait. La mission dure 6 mois.

 
Fait moins chaud qu'aux EAU

Ouais. Et j'ai fouillé le site d'Air Liquide, j'ai trouvé un article sur un projet au Tartastan (capitale : Kazan). C'est à 800km de Moscou. Putain, la triste vie d'aller bosser là bas. Clairement moins passionant qu'Abu Dhabi. Bon, après, faut voir les conditions.

 
Franchement, et en toute amitié, je trouve que tu te prends bien la tête pour des missions de si courtes durées.  
T'y va pour prendre du cash sur ce type de truc, et éventuellement ajouter une ligne au CV, pas pour le tourisme. Y'a de toutes façons de grandes chances que tu bosses 12h/j 6j/7 et que tu dormes le reste du temps.

J'aime pas assez l'argent pour ça. J'ai pas le mental pour faire abstraction d'une vie pas terrible, même temporairement. (ouais, faut pas que je sois à la rue un jour dans ma vie, ça me ferait bizarre)

 
 
Non mais y'a pas de soucis, c'est des choix.
 
Par contre il risque très souvent d'y avoir des gars prêt a ça qui te passent devant
 
Et si j'ai bien compris t'as une copine. A ce niveau la, ça génère du risque de partir seul aussi à ce que j'ai pu constater....

J'en suis conscient. Et peut-être que jamais je ne partirai, mais au final, je préfère bien choisir mes conditions que de faire un truc que je regretterai. (et là j'entends déjà Elfe dire "tant qu'on a pas essayé on peut pas savoir, t'as quoi à perdre, blabla)

 
Petite étoile pour suivre tout ça. Il y a deux ans, j'ai travaillé pendant quatre mois en Australie à Sydney dans une TPE pour mon séjour à l'étranger. On m'avait fait une offre d'emploi à l'époque, que j'ai du refuser parce que condamné à devoir rentrer en France pour finir mon apprentissage pour valider mon diplôme d'ingénieur. Puis mon WHV a expiré (puis la TPE avait pas trop de moyens pour me payer le vrai visa de travail   ) et je me retrouve dans une SSII dans la ville de pôpa môman.
 
J'en garde une expérience inoubliable.
 
Ne souhaitant pas vivre une vie de dante (cross topic vivre convenablement   ) et ayant pour objectif d'y retourner, je me suis fixé d'épargner encore un peu pendant l'année 2013 puis j'y retourne en 2014 avec ma mÿthe et sans couteau. Le problème du visa est bien présent je pense, mais on verra bien. Lors de mon séjour là-bas, j'ai rencontré d'autres expats et on m'a fait comprendre qu'une fois le WHV expiré, excepté en passant par une boîte dans son pays d'origine qui expatrie en Australie, c'est assez compliqué.  

C'est pas un petit patelin paumé Kazan hein  

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Problème typique de 95% des français, on est nul pour capter les accents

Ça vient peut être du fait qu'on apprend les langues plus tard ? Ou que le français a une prononciation assez basique ? Sans tonalité et cie.

 
Précise que c'est possible si bac+5 avec xp ou bac + 3 dans un domaine pointu et demandeur avec xp aussi.

Qu'est-ce que tu entends par capter les accents?

T'as appris quoi comme langues? Si tu parles de la grammaire et du voc pour l'anglais c'est pas très compliqué hein

Parce qu'il y a pleins de pays qui font mieux que la France ?

Surtout que bon, 2 langues étrangères à 12-13 ans... Je doute que beaucoup de pays fassent mieux.

Il y a surement plusieurs pays (j'en connais au moins un) qui font mieux en connaissance théorique de la langue, mais au niveau accent je ne pense pas.

 
C'est dans l'enseignement de ces langues qu'il est facile de faire mieux. J'avais été surpris aux pays-bas, pour une raison obscure j'avais du prouver mon niveau d'espagnol, donc retour sur les bancs pour se farcir le programme débutant. En 10 séances de 2h30 chacune on était allé bien plus loin qu'en 1 an en France.
 
Pas mal d'étrangers m'ont dit qu'ils avaient trouvé l'enseignement des langues en France très lents. Le problème, c'est qu'on se contente de la médiocrité alors qu'on pourrait plus brusquer les élèves et obtenir de meilleurs résultats je pense. En revanche, on fait partie des pays européens qui ont le bac le plus dur (aucun pays n'a autant de matières à passer), peut-être qu'il faudrait envisager faire un tri dans tout ça. Les élèves auraient alors l'occasion de bosser plus convenablement les matières restantes.

Le tri est censé se faire avec les différentes filières de bac général, technologique et professionnel…
(j'ai coupé ta première partie avec laquelle je suis plutôt d'accord )

Après, est ce qu'il ne faudrait pas se concentrer sur le français et l'anglais ? Apprendre 2 langues vivantes c'est bien, mais d'un autre coté à la fin du lycée ils sont assez nombreux à ne pas s'en sortir en anglais, alors en allemand ou espagnol...  
 
Mais à l'étranger, quand tu arrives et que tu parles couramment 3 langues, ça leur plait. Ici en Irlande c'est super rare puisque leur LV1 c'est l'Irish et généralement ils ne vont pas plus loin.

Ce que tu décris s'appelle se contenter de la médiocrité ©Quenteagle.
Il faudrait au contraire apprendre plus et commencer plus tôt pour mieux s'en sortir. La méthode d'apprentissage peut aussi tout changer.

 
Je sais bien.
Mais je sais que ma maitrise de l'anglais je ne l'ai pas apprise à l'école, et pareil pour ma LV2.  
J'ai encadré pas mal de gamins en colo linguistique, et c'est une catastrophe, mélangeant trois langues, refusant d'être corrigés, etc.  
C'est pour ça que je me dis qu'il faudrait privilégier sans doute un peu plus l'anglais, commencer plus tôt, au primaire, plus d'heures pour qu'à la sortie du lycée ils aient un niveau d'anglais plus que correct. Et pour la LV2, garder le système actuel, commencer au collège, etc.

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Ce n'est pas la quantité en nombre d'années qui donnera un bon niveau si les cours de LV1-2 restent pitoyables, mais une meilleure qualité d'enseignement. Et avec 30 élèves par classe, ça restera toujours impossible de leur permettre d'accéder à un meilleur niveau en cours puisque apprendre une langue étrangère c'est avant tout avoir la possilité de la pratiquer. Et tant que l'apprentissage de celle-ci restera une matière secondaire, ça n'aidera pas non plus.
 

C'est pareil en Finlande et globalement dans tous les pays avec une langue horrible et isolée.

C'est très étrange cette appellation de "connaissance théorique de la langue", qui inclurait la grammaire, le vocabulaire etc, en opposition à la prononciation ou l'accent. Être capable de lire, écrire, comprendre, parler une langue étrangère, pour moi, ce sont des compétences pratiques, pas des connaissances théoriques et sauf pour la dernière, il n'y a aucun rapport avec l'accent - et même pour la dernière, avoir un accent n'empêche pas de parler, tant que la prononciation est suffisamment correcte pour être comprise. J'ai l'impression que l'importance de l'accent est souvent surévalué. Ça vous dérange beaucoup quand vous rencontrez des étrangers qui parlent couramment français mais avec un accent ?

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Je n'ai pas de problème avec les étrangers parlant français avec un accent, mais je trouve étrange les Français ne faisant aucun effort en anglais alors que ça reste pour nous une prononciation plutôt facile comparée à beaucoup d'autres langues (mandarin, arabe entre autres, où une mauvaise prononciation des tons ou des consonnes respectivement peut changer le sens).
Mais sinon, on est d'accord, l'accent est loin d'être le plus important. C'est même un obstacle à la pratique : si on attend d'avoir un bon accent avant de parler, on ne l'aura jamais  
 
La définition de « théorique » par pota est celle à laquelle je pensais.

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Oui, à mon avis, l'enseignement et l'environnement compte beaucoup. Mais en France, on veut garder (par "on", j'entends quelques bourgeois) l'exception culturelle française, ce qui fait que les enfants n'entendent jamais parler anglais.
 
Je me rappelle qu'à Rome, en 2007, il y avait une campagne de pub dans le métro pour faire en sorte que les films soient diffusés en VO et non en doubalge italien. Par contre, l'arguement, c'était que le doublage rendait le film différent, et y avait pas la notion de "inculquons les langues à nos enfants".
 
En Espagne (en catalogne en fait, je connais pas le reste), l'anglais est assez mal appris également.
 
Enfin bref, moi j'ai un problème de prononciation en anglais, sûrement parce que je le parle pas souvent. Mais disons que même pour les accents français je suis nul, et je chante faux comme pas possible, donc j'ai quand même une faible maîtrise de mes cordes vocales.

 
J'ai vécu en Cantabrie, c'est une catastrophe. A la fac, en dernier année de fac, les cours proposés étaient de deux niveaux : 1er niveau ils commençaient par l'alphabet, 2ème niveau ils commençaient par je m'appelle, j'étudie. Et il ne faut pas croire que c'était juste pour les débutants, mais non c'était pour tous les étudiants et ils s'en sortaient super mal... On a été pas mal d'étrangers à abandonner du coup.

Bah en même temps j'ai fait Langues Etrangères Appliquées à la fac, et les premiers cours d'anglais/espagnol en 1ère année on reprend le programme du collègue genre les verbes irréguliers parce que y'a plein de monde qui maitrise pas ça

C'est ça pour moi le problème en France, on nous fait apprendre des listes de verbes irréguliers ou des listes de vocabulaire tirées de livres qui ont 30 ans et qui sont donc complétement dépassés, et on oublie complètement l'expression orale ou écrite. Du coup on envoie des gamins à l'étranger qui savent que le participe passé de seek c'est sought, mais qui sont paumés dès qu'il faut parler à quelqu'un ou qu'on leur parle avec autre chose qu'un accent BBC... On enseigne l'anglais à nos gamins comme on leur enseigne les maths, faut pas s'étonner des résultats médiocres...

 
Ouais, mais là c'était quand même leur dernière année... Et quand on a demandé si il y avait pas des cours plus forts d'anglais, on nous a répondu que c'était les plus forts disponibles.
 

Ah mais ça je suis d'accord. J'étais pas trop mauvaise à l'écrit quand j'étais au collège, dans la moyenne à l'oral. Et puis mes parents m'ont envoyé 15 jours en Angleterre, j'ai ramé comme pas possible et je me suis rendue compte que j'étais quand même super nulle.  
L'enseignement en France est en trop gros groupe, impossible de faire de suivi.  
Ma copine est prof de Français en Angleterre, ils ont beaucoup plus de moyens, de groupes individualisés, etc.
 

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Faut pas tomber dans l'opposé extrême...

Marrant ton analogie sur la maison, parce que je me disais la même chose, une langue c'est comme un mur, t'as beau avoir plein de jolies briques, sans ciment ça tient pas debout. On enseigne des items à nos gamins : hop une liste de vocabulaire sur la nourriture - hop une liste de verbes irréguliers - hop le conditionnel. Mais on leur apprend jamais à utiliser tout ça ensemble. On se cantonne à des cas bien précis, on met le paquet sur les trucs irréguliers, mais derrière y'a rien, le gamin il rentre chez lui il est incapable de se présenter un peu en détails en anglais. A la fin de ma licence j'ai fait un peu de tutorat en espagnol à des élèves en 1ère année. Je leur donnais un verbe, ils me le conjuguaient au prétérit sans soucis. Une traduction de phrase avec du vocabulaire économique, ça passait pas trop mal. Par contre si je leur demandais de me raconter leur journée d'hier sans préparation écrite avant la c'était moins drôle : ils cherchaient leurs mots, ils faisaient des fautes de noob dans la concordance des temps et dans la conjugaison... Ils ont toutes les briques, mais du ciment de merde.
Et le pire c'est que j'étais pareil, heureusement j'ai eu un prof génial qui nous a fait faire de la mise en situation avec improvisation totale à tous ses cours, c'est la que j'ai passé un cap !

Enfin bon c'est comme pour beaucoup de choses, il y a du bon à piocher dans toutes les méthodes, mais je trouve quand même qu'en France on est trop rigide dans notre enseignement des LV. Et quand je vois le programme au lycée http://www.education.gouv.fr/cid53 [...] 9796a.html qui est assez lolant, je me dis que c'est pas près de changer...

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Je suis assez d'accord pour la grammaire et le voc. Le reste ca s'apprend sur place et avec des lectures de romans et visionnages de series tv.
 
Apprendre a parler faut un peu d'entrainement pour etre detendu.
 
Seul souci, des que tu parles avec un accent un peu anglais, les autres ricanent autour de toi en cours. Pb de mentalite je pense. Faudrait des systemes de Khole comme en prepa et rendre obligatoire les sejours en Angleterre!