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Auteur Sujet :

Les études: une arnaque?

n°3745488
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:15:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AKA Raskal a écrit :

`
 
Y a quand même bosser/sacrifice et bosser/vie normale...


 
Au pire prepa sacrifice 2 ans (et encore je ne considère pas avoir passé 2 mauvaises années, ce n'est meme pas un sacrifice, c'est une bonne experience). C'est quoi 2 ans quand tu as 18 ans et tu vas bosser plus de 40 ans. Surtout quand après tu as 3 ans de glande.

mood
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Posté le 14-09-2004 à 13:15:41  profilanswer
 

n°3745511
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:18:00  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Au pire prepa sacrifice 2 ans (et encore je ne considère pas avoir passé 2 mauvaises années, ce n'est meme pas un sacrifice, c'est une bonne experience). C'est quoi 2 ans quand tu as 18 ans et tu vas bosser plus de 40 ans. Surtout quand après tu as 3 ans de glande.


C klair ke l investissement le + rentable c est 2 ans de prépa et après C le klub med pdt 3 ans alors ke la fac ca devient de + en + galère...

n°3745530
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 13:20:00  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Au pire prepa sacrifice 2 ans (et encore je ne considère pas avoir passé 2 mauvaises années, ce n'est meme pas un sacrifice, c'est une bonne experience). C'est quoi 2 ans quand tu as 18 ans et tu vas bosser plus de 40 ans. Surtout quand après tu as 3 ans de glande.


 
Si tu parles de la prépa, c deux ans (3 pr moi) + 3 ans légers (finir dans les bons) + étude supp pour être vraiment au top puis tu commences à taffer 60h / sem. Ca c dur.
Tu peux aussi te mettre en mode fac, commencer doucement, bourriner sur la fin et te trouver un taf pépère à vie in fine.

n°3745543
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:20:41  profilanswer
 

Ce topic est sponsorisé par les amateurs de American Psycho. :)

n°3745550
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:21:25  profilanswer
 

de tte facon c est une kestion de choix: soit tu glandes mais pas de maille ou alors tu bosses et alors maille maille... C dur la vie mais au moins tu sais a koi ten tenir...

n°3745555
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:21:51  profilanswer
 

Pat Bateman himself :sol: ...

n°3745572
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 13:23:20  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Ce topic est sponsorisé par les amateurs de American Psycho. :)


 
 :pt1cable: Je profite de cette remarque pour défendre l'honorable cause des adidas Spezial, qui sont bien sûr les seules chausses pouvant convenir à un bac + 7  :pt1cable:

n°3745594
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:25:24  profilanswer
 

AKA Raskal a écrit :

Si tu parles de la prépa, c deux ans (3 pr moi) + 3 ans légers (finir dans les bons) + étude supp pour être vraiment au top puis tu commences à taffer 60h / sem. Ca c dur.
Tu peux aussi te mettre en mode fac, commencer doucement, bourriner sur la fin et te trouver un taf pépère à vie in fine.


 
"Etude supp pour etre au top". Pour moi c'est faux, les écoles de commerce (ce que je connais) se suffisent assez bien à elles-meme (en France en tout cas).
 
Après t'es pas obligé de bosser 40h/semaine, et encore moins de faire ce toute ta vie. Tu vas bosser 60h/semaine jusqu'à 30 pour avoir un bon job (seuf si t'es mauvais ou que tu n'as pas de chance), et là tu choisis de te poser ou de continuer à ce niveau.

n°3745622
Tolor
Mais heu...
Posté le 14-09-2004 à 13:28:19  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Le diplôme sanctionne un niveau de connaissances. Si ce niveau est atteint, alors la manière dont il l'a été (en assistant à tous les cours ou non) n'a aucune importance.
 
Par ailleurs, et justement, les études se différencient du travail dans le fait que tu as encore le choix ou non de te lever le matin, d'assister à tel cours plutôt qu'un autre. Ce choix, tu ne l'auras plus quand tu seras en entreprise comme tu l'as si bien dit. Autant profiter des plus belles années de sa vie, il sera bien temps de nouer sa cravate.


 
Je suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point. Si tu savais la façon dont certains atteigne ce niveau, je pense pas que tu tiendrais ce discours.
 
Quand à la différence étude-emploi, non, tu n'as pas le choix, c'est un règle et dans pas mal d'écoles d'ingé, tout les cours sont obligatoires, ensuite, certains jouent avec ça et le fait qu'on soit nombreux dans la promo pour contourner ça, c'est tant pis/tant mieux pour eux.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3745625
DrWatson
_@''
Posté le 14-09-2004 à 13:28:41  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Ce topic est sponsorisé par les amateurs de American Psycho. :)


 
mon ancien avatar était Pat Bateman  :D


---------------
.:: Feed-Back  ::. Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie.
mood
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Posté le 14-09-2004 à 13:28:41  profilanswer
 

n°3745633
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 13:29:46  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

"Etude supp pour etre au top". Pour moi c'est faux, les écoles de commerce (ce que je connais) se suffisent assez bien à elles-meme (en France en tout cas).
 
Après t'es pas obligé de bosser 40h/semaine, et encore moins de faire ce toute ta vie. Tu vas bosser 60h/semaine jusqu'à 30 pour avoir un bon job (seuf si t'es mauvais ou que tu n'as pas de chance), et là tu choisis de te poser ou de continuer à ce niveau.


 
On va tourner en rond là. C'est toujours un problème de niveau d'exigence. L'intérêt de ton travail augmente avec sa difficulté. Si tu veux pouvoir entrer dans des considérations vraiment complexes et valorisantes, il faut y mettre le prix.

n°3745655
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:32:00  profilanswer
 

Pat nous montre la voie : fait un boulot ki te rapporte grav’ de la maille et tu peux faire ce ke tu veux (meme devenir complètement cinglé…) :sol :

n°3745659
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:32:08  profilanswer
 

DrWatson a écrit :

mon ancien avatar était Pat Bateman  :D


 
Lui il a fait Harvard puis Harvard Business School et bosse dans la boite de papa.  :sol:

n°3745681
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:33:50  profilanswer
 

Par contre ce qui est clair c'est que le marché de l'emploi pour les cadres est aujourd'hui très différent de celui des années 80 :( .

n°3745687
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:34:41  profilanswer
 

Une version francaise light suffit (X-Mines puis trader à la Sogé c’est déjà un début pas tro mauvais…)

n°3745698
Tolor
Mais heu...
Posté le 14-09-2004 à 13:35:51  profilanswer
 

DrWatson a écrit :

Faudrait p'têtre un peur revoir tes grilles de salaires, on est plus en 1995 en plein boom informatique niveau des payes ! L'ingé bac+5 de base démarre à 30k€ quand il a moyennement de la chance, y'en a qui démarrent à moins que ça ! Ce n'est pas parce que tu es dans une boîte qui a l'air de bien payer qu'il faut faire des généralités, lis les annonces un peu !


 
Je n'ai jamais dit que c'était dans l'info hein, je suis dans cette branche, mais mon école ne l'est pas vu qu'elle n'a pas de spécialisation. Et pour le salaire moyen,c 'est ce que je dis, 2500€, c'est le salaire d'embauche en moyenne (un peu plus dans mon école)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3745721
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:38:28  profilanswer
 

neugw a écrit :

Une version francaise light suffit (X-Mines puis trader à la Sogé c’est déjà un début pas tro mauvais…)


 
Ouaip mais il faut avoir la classe aussi. 8)

n°3745725
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 13:38:49  profilanswer
 

Pour en revenir au topic j'aimerai souligner mon aversion pour les "Self Made Men", ces arrivistes qui, sous prétextes d'une revanche sociale, utilisent tous les moyens pour parvenir, et une fois parvenu font preuve d'une arrogence et d'une beauferie "nouveau-riche" absolument répugnante.

n°3745729
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 13:39:19  profilanswer
 

En cela les études sont utiles.

n°3745737
Tolor
Mais heu...
Posté le 14-09-2004 à 13:39:58  profilanswer
 

DrWatson a écrit :

Détrompes toi pour le fait d'avoir fait de hautes études et d'avoir le poste qui va avec, le soir tu as rarement fini de bosser et bien souvent c'est ta vie de famille qui trinque. Je connais bien plus d'employés non cadre/ cadres moyens qui rentrent à des heures correctes et qui sont tranquilles le soir, que de haut cadre ou poste à résponsabilité assez elevée. On dirait que tu ressors tous les clichés que tu as lu/vu


 
Sympa les clichés, mais quand je voit autour de moi que c'est comme ça, c'est plus vraiment des clichés...
Bien sur qu'à des moments, quand tu as une place importantes, tu dois bosser dans la soirée, mais c'est rien comparé à ce que tu dois faire si tu n'as pas fait d'études et que tu veux arriver à la même chose.
 
Un cadre va bosser le soir oui, mais un gars à son compte (artisan, commercant) pour le même résultat (je parle en salaire) va devoir sacrifier toute sa vie de famille.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3745740
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:40:08  profilanswer
 

AKA Raskal a écrit :

Pour en revenir au topic j'aimerai souligner mon aversion pour les "Self Made Men", ces arrivistes qui, sous prétextes d'une revanche sociale, utilisent tous les moyens pour parvenir, et une fois parvenu font preuve d'une arrogence et d'une beauferie "nouveau-riche" absolument répugnante.


 
Cad?

n°3745751
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:41:17  profilanswer
 

C klair, le + important de toute facon, au delà meme du boulot ke texerce, C la CLASSE. AprÈs pour l'avoir, faut kan meme assurer un minimum au boulot sans etre un de ces blarfs carricatural d'ecole d'ingé (sale gueule de taupin sappé comme une merde au Kiabi du coin) :sol:

n°3745752
Tolor
Mais heu...
Posté le 14-09-2004 à 13:41:28  profilanswer
 

AKA Raskal a écrit :

Tout d'abord, "remettre en question son assiduité" ne veut absolument pas dire "sécher les cours". Cela veut plutot dire que tu connais la raison pour laquelle tu assistes au cours et le cas échéant, pour laquelle tu n'y assistes pas.  
  Je vois très bien ce que tu veux dires; j'ai eu souvent mauvaise conscience à être absent et ca m'a fait réfléchir. Ce que je me dis maintenant c'est la chose suivante :
 
 En ce qui concerne le respect du au professeur, il n'a aucune raison d'être acquis. Je ne mérite pas le respect parce que je suis un prof. Je mérite le respect parce que j'enseigne pédagogiquement, que je respecte les élèves, que je me donne du mal pour eux. Et je ne me risquerai pas à affirmer que tous les prof méritent le respect. Nombre d'entre eux sont méprisants et négligeants vis-à-vis des élèves, et ont complètement perdu de vue la finalité de leur profession. Par ailleurs, il est sans doute plus agréable pour eux d'avoir un nombre restreint d'élèves intéressés, qu'une foule apathique.  
  Enfin ce n'est pas parce que tu payes ou que d'autres payent pour quelque chose que tu dois t'y soumettre. La scolarisation a vocation à éduquer, pas à endormir. S'y j'apprend plus en restant chez moi devant un bouquin, je vois pas au nom de quoi j'irai m'abrutir devant un cours inintéressant.


 
Dit toi que c'est cas là, c'est très très rare ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3745759
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:42:10  profilanswer
 

TOUT les moyens sont bons pour réussir...

n°3745795
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 13:45:45  profilanswer
 


 
 on trouve des SMM partout en entreprise sous forme d'embryons. C'est ceux qui iront voir le patron pour lui présenter ton projet, ou qui glisseront des remarques anodines sur tes erreurs à tout le service etc. C'est ca que j'appelle "utiliser tous les moyens". Ca peut marcher, mais ca fait des dégâts. Et C'est très laid.

n°3745803
crapaudine
Batracien jovial
Posté le 14-09-2004 à 13:47:11  profilanswer
 

sugoy a écrit :

les majors de HEC et ESSEC sont promis à de brillantes carrières!!!
 
je veux dire, par exemple, l'aspect le + stratégique du marketing (meme des ressources humaines etc...) ne sera pas donné au premier venu!!
 
les HEC/ESSEC commenceront + haut et auront + de facilité d'avancement que les DESS classik


 
Il n'y a pas de classement de sortie à HEC et franchement le classement d'entrée, on s'en cogne un peu !!! (à part pour faire de l'autosatisfaction dans les soirées mondaines)


---------------
Excel est mon ami pour la vie - http://marion.chtitemouss.net/
n°3745819
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 13:49:29  profilanswer
 

Neugw tu vas être diplomé du corps en 2006, c'est ca ?

n°3745822
crapaudine
Batracien jovial
Posté le 14-09-2004 à 13:49:39  profilanswer
 

sugoy a écrit :

...
y a un rapport avec ce que j'ai dit?
 
je compare HEC et DESS
 
par exemple, le major de la 2ème meilleure formation de France(de 3ème cycle) en ressources humaines est encore au chomage (malgré quelques stages entre temps)...
Ils sont bons eux aussi les majors des DESS...
mais voilà, moins attractif!!!
 
si tout le monde va vers HEC c'est pour leur contacts!!
 
bien sur c'est dur de rentrer, mais ils sont pas immensément mieux formés que d'autres écoles selon moi!pourtant, immensément mieux placé sur le marché de l'emploi et dans l'entreprise


 
Je suis bien d'accord. Pourquoi choisir HEC plutot qu'une autre quand tu es reçu dans plusieurs écoles : le réseau (très important quand tu as besoin de qqchose) et effectivement la carte de visite (donc le réseau que tu représentes pour l'entreprise qui t'embauche)  
Et accessoirement le campus (mais dans une réflexion plus court terme alors)


---------------
Excel est mon ami pour la vie - http://marion.chtitemouss.net/
n°3745846
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:52:18  profilanswer
 

AKA Raskal a écrit :

Neugw tu vas être diplomé du corps en 2006, c'est ca ?


 
Ouais normalement si tout se passe comm' prévu  :hello:  
Mais jpense ke jen resterai pa la... on verra...

n°3745848
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:52:26  profilanswer
 

AKA Raskal a écrit :

on trouve des SMM partout en entreprise sous forme d'embryons. C'est ceux qui iront voir le patron pour lui présenter ton projet, ou qui glisseront des remarques anodines sur tes erreurs à tout le service etc. C'est ca que j'appelle "utiliser tous les moyens". Ca peut marcher, mais ca fait des dégâts. Et C'est très laid.


 
Tu m'enlèveras pas de l'idée que c'est pas comme ca qu'on progresse, dans les études ni en entreprise. Evidemment il y en a pour qui ca marche mais ils sont souvent grillés.
Si tu as le courage de dire à ton patron: "je ne suis pas sur de telle stratégie" et qu'il s'avères que tu as eu raison de t'affirmer, il y a de grandes chances que tu progresses.
Après il y a des patrons débiles qui récompensent la lèche mais bon les bons patrons sont aussi ceux qui reconnaissent les bons employés.
 
Et s'il suffisait de fayoter, ce serait facile d'avoir un bon job...

n°3745851
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 13:52:36  profilanswer
 

AKA Raskal> et toi ?

n°3745854
printf
Baston !
Posté le 14-09-2004 à 13:52:58  profilanswer
 

AKA Raskal a écrit :

Pour en revenir au topic j'aimerai souligner mon aversion pour les "Self Made Men", ces arrivistes qui, sous prétextes d'une revanche sociale, utilisent tous les moyens pour parvenir, et une fois parvenu font preuve d'une arrogence et d'une beauferie "nouveau-riche" absolument répugnante.


 
Alors que les fils à papa, eux, ont une éducation de bonne famille :jap:

n°3745856
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 13:53:31  profilanswer
 

C'est quoi diplomé du corps pour les incultes? Polytechnique?


Message édité par fenixman2 le 14-09-2004 à 13:55:55
n°3745921
crapaudine
Batracien jovial
Posté le 14-09-2004 à 13:59:48  profilanswer
 

A palaiseau y'a des chances !  :D


---------------
Excel est mon ami pour la vie - http://marion.chtitemouss.net/
n°3745925
neugw
Sex, Drugs and Rock&Roll
Posté le 14-09-2004 à 14:00:08  profilanswer
 

Les fils à papa c'Est enkor pire...
Corps -> Corps des Mines à l'X

n°3745938
crapaudine
Batracien jovial
Posté le 14-09-2004 à 14:01:13  profilanswer
 

Gagné   :sol:


---------------
Excel est mon ami pour la vie - http://marion.chtitemouss.net/
n°3745941
crapaudine
Batracien jovial
Posté le 14-09-2004 à 14:01:50  profilanswer
 

Des petits jeunes qui vont draguer la belette au soirées du Jeudi soir de Hec ! [:benneby]


---------------
Excel est mon ami pour la vie - http://marion.chtitemouss.net/
n°3745958
fenixman2
On y croit!
Posté le 14-09-2004 à 14:03:16  profilanswer
 

crapaudine a écrit :

Des petits jeunes qui vont draguer la belette au soirées du Jeudi soir de Hec ! [:benneby]


 
Vous croyez qu'on vous laissera les approcher? ;)

n°3745966
crapaudine
Batracien jovial
Posté le 14-09-2004 à 14:04:04  profilanswer
 

Moi je tombais toujours sur les X les plus bourrins : ceux du club de rugby !!!  :D


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Excel est mon ami pour la vie - http://marion.chtitemouss.net/
n°3745977
AKA Raskal
Posté le 14-09-2004 à 14:04:48  profilanswer
 

printf a écrit :

Alors que les fils à papa, eux, ont une éducation de bonne famille :jap:


 
Les gens bien éduqués ne sont pas l'apanage des familles riches !

n°3745987
ChtiGariX
Retraité
Posté le 14-09-2004 à 14:05:24  profilanswer
 

sugoy a écrit :

tous les domaines commerciaux...
c'est comme ça...
je ne suis pas un cas isolé!!
 
l'ennui avec ceux qui arrivent dans le topic, c'est qu'ils ne lisent pas tout (et je comprends)!! mais moi ça me saoule de tout réecrire à chaque fois!!!
 
les inégnieurs, médecins et autre architecte; bref, toutes ces disciplines ou les études à haut niveau  sont indispensables pour exercer...
ne sont pas concernées par ce que je dis!
cela dit, bien entendu, vous etes les bienvenus pour participer


J'ai lu tout le tomik avant d'intervenir figure-toi.
Mais en dehors de ta déception bien compréhensible peut-être faudrait-il écrire avec un poil plus de recul non ?
 
On t'a expliqué qu'en faisant un DESS tu réussirais mieux dans ta branche ? Ou bien est-ce un rapprochement fait abusivement par rapport aux branches ou les études font une différence significative ?


---------------
Retraité de discussions
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