Reprise du message précédent :
Moi j'ai Bac -1 et ... ben j'ai pas de taff ^^°°°°°
 
Qui a dit que la vie etait injuste ?

Bon, je prend le topic en cours...
Sugoy, je ne comprend vraiment pas ton point de vue...
 
Je me situe déjà, Dernière année, d'étude, en stage long dans une très grosse boite d'info (avec peut être espoir d'y rester). Je fais une école d'ingé génaraliste...
 
Et j'ai du mal à comprendre comment tu en es arrivé là...
 
Déjà, les études apportent des connaissances, permettent de comprendre plus facilement et de pouvoir se faire un idée sur pas mal de choses...
 
Tu parles des salaires, 1500€ pour débuter quand on fait des études, c'est rare, très rare, 1500€ quand on a fait bac+5, c'est peu... Perso, je peux esperer 3000€, 1500, j'ai presque autant alors que je suis en stage
 
En plus, il y a une autre chose point de vue boulot, c'est le boulot lui même. Déjà, quand tu fais des études, tu as des chances de pouvoir choisir un mérier qui te plaise.
Ensuite, les conditions sont quand même pas les mêmes, plus tranquille physiquement (moins moralement, c'est sûr).
Un truc très simple et pourtant qui facilite grandement ta vie, tu n'es pas forcément fixé par tes horaires, si tu préfères bosser tot le matin, tu peux, l'inverse aussi. Tu peux un minimum amenager tes horaires.
 
Quand aux perspectives d'évolution, oui, il y en a dans les deux cas. Mais quand tu pars de plus haut, t'as plus de chance de monter plus haut...

 
je ne veux rien vous imposer!!
je vous donne mon sentiment,vous me donnez le votre!!!
et mon opinion évoluera probablement!!
 
déjà, les interventions de quelques uns m'ont permis de préciser ma pensée!
 
maintenant, bien sur qu'il y a des exceptions!!!
 
mais j'ai tendance à penser que les titulaire d'un bac +5 (et encore + ceux d'un bac +4) autre que essec et HEC se sont fait avoir...

 
Les bac+5 ne s'arretent pas aux très grandes écoles, et tu trouves souvent plus de talent dans les écoles plus petites quand des les grosses très cotés. Quand a se faire avoir, ben c'est pas du tout mon impression.

Oue c'est vrai. Quand tes copains, vers 35-40 ans, se seront fait virer, ils trouveront du boulot super facilement sans diplômes !!

Tolorfen: oui, tu prend le topic en cours...et je comprends que tu n'aies pas envie de tout relire mais...essaie de comprendre ke g encore moins envie de tout écrire !!!
 
mais je vais résumer:
 
les études j'adore les suivre...mais perso, je ne peux pas etre opérationnel dans une entreprise!!! car le taff est différent des études!!! et il est possible d'avoir une attirance pour une étude mais que l'application dans l'entreprise ne te conviennent pas!!! mais si tu as fait bac +5 en éco...et que tu découvre que c'est la médecine qui te passionne; c'est difficile de trouver le courage et le financement de commencer des études de médecines!!! ainsi, tu fera un job lié à l'éco!!
et je dis 2 choses:
 
1/ si au lieu de faire des études pour voir ce ki te plait (dans les études) tu avais alterné des petits boulot après le bac; tu oré pu savoir plus précisément les métiers qui te plaisent
2/ si tu avais fait BTS action co; tu aurais déjà eu un salaire depuis + de 3 ans; tu aurais acquis une expérience et peut etre meme des augmentations!! car il ne faut pas se leurrer; les DESS "classik" de marketing (par exemple) font à peu près la meme chose que les action co!!
 
c'est pour ça que je soulève la question de l'intéret des études longues
 
 
Bien sur, mon raisonnement ne s'applique pâs à tous!! mais à une majorité des études non spécialisée dès le départ (médecine, architecte)

 
j'ai fait un mémoire d'analyse sur le marché de l'emploi...meme si les choses risquent de changer, sache qu'après 50 ans, tu as beau avoir bac + 5 , tes chances de retrouver un taff sont très minces...

Bah si t'as un réseau de relation aussi mince qu'une feuille oui t'auras du mal. Sinon non. En sachant qu'avec des diplôme splus élevés tu accèdes plus facilement à des statuts plus élevés, et donc à un réseau de décideurs qui te refilent du boulot par la suite.
Moi perso un BTS je le prends pas si j'ai le choix avec un DESS.

 
oui...les relations...j'ai oublié de dire à notre ami que ct une des raisons pour lesquels je parlait d'arnaque aux études
 
bac + 4 ça vaut rien (surtout à l'aube du LMD) quand t'es pas spécialisé...
et tu as beau avoir de bonnes notes; si t'es pas pistonné tu arrivera difficile à trouver ta place dans un truc réputé!!
 
quand je dis pistonné, je parle pas de l'oncle du fils du ministre!!! simplement, si tu as fait un mémoire avec le prof, ou si tu connais un membre du jury...
j'ai passé 5 entretiens cet été; 3 yavé des jeunes venant de finir la formation...
alors, tu peux etre pistonner en douceur...
 
sans parler des quotas (meme si c un sujet tabou) fondé sur le sexe et/ou la couleur  
 

Tolorfen pose des questions et n'attend pas les réponses...demain, je te réexpliquerais pas tout encore une fois ma chère

Bah si tu envisages un diplôme sans penser à l'expérience, ni la formation professionalisante, tu as pas compris ce que veut dire faire des études supérieures.

 
- Là ou je suis actuellement, il n'y a pas de BTS ou autre, des bac+4 et +5 c'est tout.
 
- S'appercevoir que c'est pas ce qu'on voulait faire quand arrive sur la marché du travail, oui ça arrive, c'est rare, mais ça t'appete quoi de ne pas faire d'étude? Ce n'est pas en ne faisant pas d'étude que tu auras un boulot qui te plaira
 
- Je ne peux pas parler de ce qui est commerce, mais dans le technique, tu na va pas retrouver un bac +2 et un bac+5 au même endroit... ou tout du moins, pas au même age
 
- L'interet des longues études, c'est bosser dur pendant 4-5 ans, pour ensuite s'assurer un avenir. Avoir des chances d'aimer son boulot, d'avoir une bonne paie (c'est pas en faisant bac +2 que t'aurais une paie mirobolante. Si un bac+2 commence à 1500 (comme dans ton exemple), il sera où au bout de 3 ans? 2000€, 2200€, alors qu'un ingé dans le même domaine va commencer à 2500. Encore plus quand c'est un commercial ou un ingé dans certaines boites...
Pour ton ami qui vend des fruits, quelles sont ses perspectives d'avenir? Est ce qu'il pense évoluer plus tard point de vue position et salaire, ça risque d'être dur, à moins de prendre des risques, de monter sa boite, et là, bonjour la galère

 
Soit patient dis donc...

 
dis moi, tu connais la fac?
 
les diplome supérieur c'est pas pour faire des taches opérationnelle tu es d'accord?
 
tu pense vraiment qu'en 3 mois de stage (grand maxi, vu que c'est les vacances pour ceux qui n'ont pas le rattrapage) ils vont te confier des taches interressantes?  
 
dans le pire des cas tu vas rien faire, ou au mieux photocopieuse et café (non, c'est pas une légende)...et dans le meilleur des cas, tu vas apprendre progressivement mais au bout de 3 mois, tu auras fait que des taches "de bas étages" (exemple: ressources humaines= s'occuper des fiches de paies; marketing: faire du mailing)
 
Si tu postule pour un DESS, "études supérieures" comme tu le dis si bien; c'est pour apprendre autre chose que n'importe qui pigerait en 1 heure de formation...
je pense que l'expérience pro [en stage de 2/3 mois] c'est du pipo...ça montre ta motivation et ta connaissance de l'entreprise (ce qui n'est pas négligeable) mais tu ne peux pas dire "j'ai fait 2/3 mois de stage, je connais ce que vous allez m'apprendre"...
 
car avec 2/3 mois, tu seras pas + aptes qu'un autre...au + quelques notions que l'autre garçon (nayant pas fait de stage) pourra rattraper en 1 ou 2 heures de cours

Tolorfen, excuse mon impatience
 
métier d'ingénieur, c'est vaste pour moi...alors je peux pas rte répondre!!!
mais je pense que mes critiques ne s'adresse pas à des gens comme toi...
car c'est comme la médecine ou l'archi...tu peux pas etre medecin avec un BTS...
alors là, bien sur, les études sont indispensables...
 
je te parle pour tous les métiers d'entreprises...
 
pour etre clair (bien sur, c 1000 fois + compliqué)
 
y a les grands responsables sortant d'HEC, ESSEC ou fils à papa pdg
 
Y a ensuite les cadres...statut plus flou, mais les cadres les + importants sont généralement là soit par piston soit par ancienneté+ récompense d'effort (à base de 70 heures par semaines minimum)
 
Y a ensuite les cadres les - importants...ceux qui sortent de bac + 5, de BTS etc...et les + méritant deviendront des cadres + importants...c'est normal!!!
mais où est la différence des études là? elle existe quasiment pas!!!
sauf que + tu fais d'études longues, et + tu rechigne à changer de métier...et + tu risque d'avoir une vie qui te plait pas

 
Alors là, franchement, tu te goures totalement sur le stage.
Déjà, dans pas mal d'écoles, il y a des stages long (de 6 mois à 1 an)
Ensuite, des stages j'en ai fait pas mal.
-Un stage ouvrier de 1 mois, m'a permis de voir ce qu'était le boulot "en bas de l'échelle", de voir en quoi c'est interessant d'avoir des connaissances pour ne pas faire ça plus tard...
-Une autre stage ouvrier de 1 mois, connaissance de l'entreprise
-Un stage de BE de 4 mois, là, on touche à autre chose, ce n'est pas ce qu'un ingé fait plus tard, mais ça permet de voir ce qu'est un bureau d'étude, de comprendre pas mal de choses, de mettre en pratique ce qu'on a appris
-Un stage de 7 mois que je suis en train de faire, là, c'est tout autre chose, c'est exactment ce que je devrait faire plus tard, et je peux te dire que rien ne peut remplacer ça. J'ai beaucoup appris déjà, et ce n'est pas fini. On apprend beaucoup de choses et des méthodes, des façons de raisonner. On connait du monde, on se crée des liens, et un se spécialise. Je sais que grace à ce stage, je n'aurai aucun mal pour trouver un boulot dans cette branche à la fin de l'année. Et je pourrai dire, j'ai fait 6 mois de stage dans..., j'ai acquis des connaissances et je pourrais vous être utile, beaucoup plus qu'un autre qui n'a pas fait de stage...²

gofer, tolorfen...je vous souhaite une excellente nuit plein d ebeaux reves de réussites!!
si ceux ci se concretisent, j'imagine que vous aurez la bonté d'ame de me pistonner

 
Je prends le sujet en cours, mais ayant recruté pas mal de monde ces derniers temps, je me permets d'intervenir.
 
Effectivement, une expérience professionnelle n'est pas une garantie de qualité - mais il faut bien avoir des éléments comparatifs entre différents CVs et lettres de motivation. Comme tu le dis, les parcours sont généralement plutôt formatés. Qu'est-ce qui fait qu'on va convoquer tel BTS plutôt qu'un autre, telle école de commerce plutôt qu'une autre, quand on a 40 CV et qu'on ne peut faire passer que 5 entretiens ? Bingo, tout ce qui ne se rapporte pas aux études.
 
Donc l'expérience professionnelle et, globalement, les loisirs et passions. Excuse-moi l'expression, mais le gars qui n'a jamais rien fait en entreprise au sortir de son bac +5, c'est direct poubelle dans pas mal de domaines. Ca montre un esprit étroit et assisté. Alors que s'il a fait ton fameux "stage photocopieuse", c'est qu'il s'est enlevé les doigts du cul pendant un moment pour essayer de se bouger et de découvrir quelque chose. Pareil pour le gars qui a payé ses études avec un petit boulot. C'est con, mais ça donne une meilleure image de la personne.
 
Tu peux ignorer l'importance des stages et de l'expérience professionnelle autant que tu veux. Moi, je te réponds que c'est la différence entre l'embauche et le chômage.

tolorfen, ce message ne t'était pas destiné!!!
c'était à gofer ki me disais:
 

 
ainsi, si je prépare un DESS, comment veux tu que je puisse faire un stage de + de 3 mois?
 
par ailleurs, je pense qu'il est légitime de vouloir se reposer de temps en temps...et pas d'enchainer 3 mois à chaque été...(pour un résultat....insignifiant...car un stage de 3 mois dans une grande entreprise, c'est limite si t'es pas un boulet car ils auront pas le retour sur l'investissement de ta formation!! alor sils préfèrent te donner des taches que tu peux vite apprendre, ce qui signifie...des taches chiantes)

... huuuum ca donne pas envie de bosser si savoir que si on a pas assez de dilplome = ouvrier et trimer...
Halala je sens que je vais faire comme des milliers de personnes : profiter du systeme, ne pas faire d'enfant pour pas me dire que je leur gachent leur avenir car dans 50 ans, ils auront le déficite de la france sur le dos ^^°
 
Wendigo (qui est en mode sacarstic )

Ben justement, un ingé rentre en plein dedans...
ingénieur, c'est un diplome, mais tu peux avoir le même métier qu'un qui n'est pas ingénieur, tout dépend de l'expérience, des capacités...
 

 
 
Tu n'es pas "grand responsable" quand tu finis tes études, même en sortant de HEC, polio, ENA, sauf cas très rares.
 

Non, un cadre, c'est la par ancienneté, c'est un cadre "normal" qui a pris de l'expérience, (dans cette entreprise ou dans une autre)
 

Le bts, il n'est pas là au bout de 2 ans hein, alors que le singénieurs commencent cadres pour la plupart, un gars qui à fait un BTS, tu le retrouveras là, oui, 10 ans après
 

là, je ne peux pas dire, je tombe sur un métier qui me plait...

 
pour prendre mon cas perso (il est tard, soyons égocentrique)
 
j'ai fait chaque été des petits boulots pour me faire de l'argent...car, justement, les stages ça paient pas et je les trouve sans intéret!!!
 
et tous les 3èmes cycles auxquels g postulé m'ont accepté en entretien!!
 
et c là où ça a merdé!!!
car j'avais l'impression pour certains qu'ils découvraient mon cv...
ce matin meme, le jury m'a REELEMENT rit au nez car j'avais écrit que j'avais fait les marché pendant 4 ans...
 
tout le monde m'a déconseillé de le mettre mais...comme tu as dit, si sur mon cv y a rien écrit les recruteurs risquent de croire ke g passé mes été à jouer à la super nintendo!!!
 
et g meme eu l'impression que certains recruteurs, sachant pertinemment qu'ils n'allaient pas me prendre car découvrant mon absence de stage (que je considère bidon), ont pris un malin plaisir à me poser des questions bidons et méprisantes...("vous avez appris quelquechose en faisant les marchés? hahaha" )

 
S'ils ne te prennent pas avec ce genre d'expérience, c'est soit que tu ne sais pas vendre ton expérience, soit qu'ils sont stupides. Sans compter qu'on apprend effectivement pas mal de choses en faisant les marchés. Tu peux leur parler de la motivation que tu avais, de l'énergie que tu y as dépensé, du contact avec la clientèle, de l'importance des relations humaines, de la gestion des crises, des stocks, des délais... faut les faire rire, tout en les sensibilisant au fait que ce n'est pas une perte de temps.
 
Bon, forcément, si c'est un DESS de physique, je t'avoue que je ne sais pas si ce sera déterminant - je te parle là de ma branche, donc commerce/finance/Market/RH/com

 
en 3 mois, t'as le temps d'apprendre pas mal de trucs, ensuite, t'as peut être eu la chance de tomber sur une mauvaise entreprise...
 
Et franchement, c'est quoi 3 mois dans toute une vie? même 5 ans? devoir trimer pendant 5 ans d'études pour ensuite avoir une situation plaisante, je signe de suite, d'ailleurs, c'est ce que j'ai fait

 
les DESS pour leskels g postuler était de cette branche
 
tu ne me connais pas mais je pense que tu m'a cerné...je n'ai pas  su me vendre...
mais pour ce qui est des études, cela ne s'arrete pas à mon expérience perso!! si tu as du temps à consacrer, nous serons ravi d'écouter ton avis...
par exemple (sans vouloir te noyer de questions pour ce soir); es-ce une idée reçue que un mec qui sort de BTS action co ou BTS marketing/vente fais le meme métier qu'un DESS marketing pas particulièrement coté?

 
Tu sais combien de tmp tu as a vivre ? 5 ans ... c énorme...  

si tu gagnes 5 ans au départ et que tu galères 40 ans ensuite, ce n'est pas très rentable non plus...

beh...bonne nuit à tous, @demain

Entre
 

• 5 ans à bosser mes études, avec du repos quand même hein, puis 45 ans de métier qui me plait, plutot bien payé, difficile nerveusement peut être mais qui me permet de rentrer le soir en ayant fini le boulot et sans être lessivé physiquement et une retraite vers 65 ans qui sera certainement acceptable
• Commencer à bosser à 20 ans, avec des chances d'avoir un boulot difficile physiquement, ou tu reviens le soir crevé et payé moyennement, ou un boulot bien payé, mais où tu te tue à la tache et où t'as encore du boulot le soir quand tu rentres chez toi, avec pour finir une retraite à 60 ans par forcément mirobolante...

Y a pas photo hein, c'est sur que ça peut être interessant quand on est jeune de se dire qu'on va gagner sa vie, qu'on va bosser. Mais en étant patient quand on est jeune, la vie peut être tellement différente par la suite qu'on peut quand même prendre le risque de ne pas vivre sa jeunesse pleinement parce qu'on a des devoirs et pas trop d'argent...

 
Voila

Heu je parlais dans une hypothèse ou on meurt jeune c t un mi-troll mi-coup de gueule à la mort ^^°
 
Nan moi perso je survit sans trop me tuer au taff, je bosse pas assez pour avoir des impots, pas assez pour en avoir marre genre : 3-5 jours par mois...  
 
Mais bon, je vis pos pour bosser non plus, je sens que plus tard je deviendrai un vautour du systeme public et pis voila ^^° Ca sera  mieux que de bosser pour me tuer au taff pour 3 fois rien ^^°
 
Edit : je profite pas du systeme pour l'instant, pourtant j'ai 22 ans, mais bon je sens que je vais pas me faire des n'amis

Je relance le shmilblik: je ne sais pourquoi mais tu nous dis "sauf si tu fais HEC ou ESSEC" mais sache qu'en sortant de ces écoles tu as quasiment les mêmes opportunités qu'en sortant d'une des 20 autres écoles de commerce qui sont plus ou moins accessible? Elles ne sont pas connues mais ce n'est pas pour ca qu'elles offrent de bonnes perspectives.
Dansle commerce, il y a donc beaucoup de très bonnes formations (Audencia Nantes, EDHEC, EM Lyon, Reims EM, ESC Rouen...) et des moins bonnes mais très valables (Toulouse, Bordeaux, Marseilles, ESC Lille).
 
Par contre après il y a très clairement des faux bac +5 qui sont complètement pourris (je pèse mes mots), n'apportent rien et sont très chers.

 
Les BTS Force de Vente ou Action Co sont à la mode en ce moment, et en ce qui concerne le commerce pur, on a effectivement tendance à les privilégier à des DESS pour plusieurs raisons. D'une part, leur formation est beaucoup plus pratique, moins théorique. D'autre part, en raison de la durée des études, ils sont soit plus jeunes, soit plus expérimentés. Dans tous les cas, pour faire un métier qui demande une personnalité plutôt que des connaissances - comme c'est le cas en grande partie dans le commerce, on admet facilement que ces années d'étude ne sont pas particulièrement utiles.
 
Même pour ces écoles de commerce que tu sembles mettre sur un piédestal (merci, merci ), on apprend tout en trois ans puisque la prepa n'est qu'une sélection. Donc pourquoi faire traîner sur cinq ans ce que les BTS apprennent en deux, et les écoles de commerce en trois ?
 
Si les DESS commerciaux/Marketing incluaient plus de notions de management et d'encadrement d'équipe, ça pourrait effectivement revaloriser la formation. Dans l'état actuel des choses, ça me paraît un peu faiblard. Maintenant, je ne donne que mon avis.

 
Une remarque là-dessus parce qu'une ex vient de m'appeler folle de joie, elle a été prise au DESS de propriété intellectuelle de Grenoble. Et pourtant, elle considérait n'avoir aucune chance. Aucune mention pendant ses quatre années de fac, aucune connaissance en informatique (le slogan "femme au clavier, reformatez" avait dû être inventé pour elle), très maigres connaissances en langue. Elle s'était faite jeter l'année dernière sans même décrocher l'entretien.
 
Mais pendant l'année qui a suivi, elle a enchaîné les stages pour se forger une expérience professionnelle dans le droit d'auteur. Cabinets de notaire ou d'avocats, entreprises de propriété intellectuelle... elle a accumulé 9 mois de stage, et elle s'est représentée au DESS. Cette fois, ils ont bien voulu la recevoir.
 
Pourtant, les premiers mots des recruteurs ont été: "vous êtes une brêle en informatique et en langue, vous avez bien conscience qu'on vous reçoit par politesse ?"
 
Elle leur a ri au nez et elle a réussi à retourner la situation. Bon, en même temps elle est carrément mignonne, mais j'espère que ce n'est pas la seule chose qui a joué    
 
Bref, tout ça pour dire que:
1. L'expérience professionnelle est toujours valorisée parce qu'elle montre qu'on ne plane pas dans les sphères théoriques
2. Quand on veut, on peut
3. Les jurys ne demandent qu'à être séduits par des candidats un peu pugnaces.

Tout à fait, casser direct ca peut aussi etre une stratégie pour faire réagir.

 
voilà...exactement ce que je voulais dire!!
lkes études sont donc une arnaques dans ce domaine, et perosnne ne nous le dit!!!
 
mais il y a bien d'autres domaines dans la vie active...alors j'aurais aimé savoir ce qu'il en étazit des autres métiers!!
 
Tolorfen semble dire que c'est pas le cas en ingé...

 
Un peu de nuance quand même.

 
les majors de HEC et ESSEC sont promis à de brillantes carrières!!!
 
je veux dire, par exemple, l'aspect le + stratégique du marketing (meme des ressources humaines etc...) ne sera pas donné au premier venu!!
 
les HEC/ESSEC commenceront + haut et auront + de facilité d'avancement que les DESS classik

 
C'est ridicule. Ils sont majors parce qu'ils sont bons, c'est tout.

 
Euh un BEP Electrotech est pas si con que ça quand même, on connait des notions d'electricité de niveau physique de Terminale générale    
 
Calculer la valeur d'un condensateur pour un cos phi en monophasé donné ça s'invente pas
 
C = Pa(tan phi - tan phi') / U² * pulsation

 
En fait, c'est surtout que j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt d'un DESS dans le domaine commercial.
 
Les fonctions commerciales de base (prospection, propales, négociation, CRM...) ne sont pas particulièrement compliquées, donc je ne comprends pas vraiment la valeur ajoutée de ces années d'étude supplémentaires. Même dans des branches de commerce international, on n'a pas besoin d'énormément de connaissance.
 
Les fonctions plus complexes dans le domaine relèvent généralement de l'encadrement et de l'animation d'équipe. Or, je me trompe peut-être, mais je crois que les DESS commerciaux ne sont pas très poussés en la matière. C'est dommage.