Reprise du message précédent :
J'ai reçu ce matin "N'oubliez pas de vivre"... Je vous le conseille la lecture de ce livre, que ce ce soit pour ceux qui comme moi ont fait ou font de (très) longues études ou ceux qui envisagent d'en faire, notamment dans les "grandes écoles"...

j'ai essayer de m'inscrire à un stage sur internet!!!
j'ai remplit tout le (long) questionnaire...voyant que la case "stage en entreprise" n'était pas accompagné d'un asterix rouge (= champ obligatoire)...
Au moment de valider mon inscription on me dit qu'il faut marquer le nom d'un stage...sinon, pas de validation possible!!
 
Bien sur, vous me direz "vas sur un autre site"...mais le fait est que ça reflète bien l'état d'esprit des entreprises actuelles...
 
Par ailleurs, c'était le seul site proposant le style de stage que je recherche...
 
Bref, comment veulent ils qu'on fasse de longs stage si on a un cursus universitaire?

 
En tout cas si tu peux faire un emprunt tu profiteras mille fois plus de la vie sur un campus de grande école qu'à la fac par exemple.  

 
ca c'est bien la mentalité de quelq'un qui fais du commerce , parce que en ingénieurie et autre .... ca marche pas du tout comme ca ....
 
au contraire c'est plus les écoles publics qui sont meilleurs que els écoles privés ...
 
je trouve plutot pitoyable de payer pour avoir un diplome !!! et c'est bien plus gratiffiant d'y arriver avec un diplome ou tu paye pas ( avec de l'argent) pour etre sur de l'avoir !! ( mais plus avec tes compétences )  

 
J'ai goûté à Sciences po Paris, je connais très bien l'infecte ambiance qui règne au sein de la majorité des grandes écoles...

 
et blablabla et blablabla    
petit indice pour te mettre sur la voie : comment fait-on pour rentrer en école de commerce (les vraies, celles qui méritent le titre de "grande école" ) ?
quant au fait que les meilleures écoles de commerce soient privées, la question n'est pas là, la question est : pourquoi l'enseignement public est-il totalement absent de l'enseignement managérial ? La seule école de commerce publique qui existe (et ce n'est pas la pire) est l'int management ; et encore n'existe-t-elle que par la volonté de l'école elle-même (l'int), et non par celle des pouvoirs publics...

moui ce n'est pas vraiment comparable, surtout que sciences po n'a pas vraiment un campus...
ça ne veut pas dire que les ambiances d'esc ne soient pas à vomir, parce qu'elles le sont, mais scpo c'est quand même bien particulier.

Parce que personne ne sortant de ces écoles ne veut aller dans la fonction publique ensuite

Si on suit ton discours, l'Etat ne devrait prendre en charge que des enseignements menant à la fonction publique
mais quelque chose me dit que les personnes qui font les mines, les ponts ou telecom ne sont pas passionnés par une carrière dans la fonction publique, curieusement  

Et pourtant ils en font des carrières dans les grands ministères
 
Mais bon, ca n'était qu'un troll

edf c'est plus la fonction publique
et de toute manière, ça représente combien d'une promo ? 5% ? 10% ?

c'est toujours mieux que 0%

 
s'il suffisait de payer, tout le monde pourrait arriver a bac +5
 
l'école ou je suis est payante (4200€/an , durée 3 ans), redoublement interdit, si tu as pas la moyenne dans tous tes poles ou plus de 2 notes éliminatoires (cad <7 ) tu n'es pas admis l'année d'apres. Si ca t'arrive en 3ieme année tu n'as pas ton diplome. Environ 15% de personnes éjectées chaque année.
 
Ben je peux te garantir que ca motive nettement plus que de se dire "bah c'est pas grave, si je rate je recommence l'année prochaine" !

 
           
 
Reste que les ecoles d'ingé publique vallent 10.000x leur equivalent en privé.

 

Rien de tel qu'une bonne blague pour commencer la journée

 
trop gros, passera pas

non; sérieusement...je sais pas pour les études d'ingé mais;..pour le reste, si tu taff régulièrement et que tu as le financement de tes études, tu peux avoir au moins bac + 4 (car après c'est sélectif)

 
Oh ?  

 
j'aurais dû rajouter selon moi
un certain nombre de mes congénères écervelés adorent

 
Il faut aimer les soirées et la glande.
Qui n'aime pas les soirées et la glande ?

 
Par écervelé tu n'entendrais pas par hasard "tout ceux différents de moi"?    

non par écervelé j'entends écervelé ; si j'avais voulu dire autre chose, j'aurais utilisé un autre terme
note que je ne leur en veux pas d'être écervelé, c'est juste une constatation.

je commence à epine la lecture du topic et pas mal de choses me sautent aux yeux, je fais partie de ceux qui continuent les études parce qu'ils en ont la capacité (mais pas toujours l'envie)
 
je suis actuellement en thèse et il y a quelques jours je discutais avec un maître de conférence qui m'expliquait le principe français du "niveau d'incompétence" : on pousse les gens à aller aussi loin que possible et ce n'est qu'au moment où ils deviennent incompétents qu'on leur permet de s'arrêter.
 
Combien continuent leurs études parce qu'ils en ont l'occasion ?

 
bonne remarque    
 
Dans l'idée des parents et de la société : réussite sociale = des milliers d'années d'études.
Ducasse, il a un cap de cuisine et pourtant ...

C'est pas faux, mais le cas de la thèse est différent. En général, on passe pas une thèse dans la foulée pour continuer parce qu'on peut.
 
Au contraire, en général on s'arrête à BAC +5. Et pour la thèse faut vraiment avoir envie vu le manque de débouché derrière

 
Le principe d'incompétence est plutôt adapté à l'entreprise.
 
Il part du postulat suivant:
 
Si tu es bon à ton poste, tu es promu.
Si tu n'es pas bon à ton poste, tu n'es pas promu.
Donc, à terme, tous les gens ont atteint un niveau où ils sont mauvais

Ca s'appelle le principe de Peter
 
http://perso.wanadoo.fr/marxiens/p [...] /peter.htm
 
Edit: il y a peut-être de meilleurs liens, j'ai pris le premier de Google  

je corrige : ou être bon élève, très scolaire, avec une formation universitaire, des stages en laboratoire universitaire, et se rendre compte tardivement qu'avec ta formation et ton cursus tu n'es apte à aucun emploi en entreprise
 
Je fais ma thèse en espérant que d'ici 3 ans, j'aurai le déclic.
 
Certains vont vers la thèse parce qu'ils ont des facilités à la fac.
 
Mon problème est de "continuer parce qu'on le peut", si on pouvait continuer jusqu'à bac+20 on le ferait. Dans quel but ? le diplome ?  
pour entendre "désolé vous êtes surqualifiés pour le poste" ?
 
notre système d'études est tourné vers "va le plus loin" et non pas "va vers ce qui te plaît"
J'ai envie d'être professeur de maths en collège mais j'ai loupé le moment où j'aurais pu le faire sous prétexte de poursuivre mes études.
 
Combien de générations de frustrès surdiplômés avant d'envisager les études comme un moyen de se former et non comme un objectif à remplir ?

ça marche aussi à la fac  

Oui c'est vrai, ça peut jouer c'est sur.
 
Mais ça dépend des formations et des matières.
 
En informatique par exemple, il y a pas photo, il vaut largement mieux un diplome d'ingénieur ou un DESS pour trouver du boulot qu'une thèse. Et la thèse tu la fais vraiment pour ce qu'elle pourra t'apporter (recherche et enseignement supérieur), pas dans l'optique de continuer "pour le plaisir" ou par obligation.

Pas de troll, les ecoles publiques sont mieux , ya qu'a voir les ecoles du groupe A.
 
Commerce != ingé

 
bah comme partout, ca s'applique a tous les niveaux d'etude

je suis en informatique et j'ai toujours choisi mon orientation en fonction de mes goûts ce qui donne 0 en pratique et 20 en théorie
 
Il faut savoir que la France est l'un des rares pays où un docteur est moins bien considéré qu'un ingénieur.  
Alors faire une thèse en informatique c un peu fou comme idée, c faire 3 années qui passeront pour des vacances aux yeux des entreprises sur ton cv.

 
la these peut te permettre de sauter les etapes de `devellopeurs a plein temps pendant x annees' pour passer directement a la gestion de projet (sisi c'est vrai).
 
bien entendu c'est pas la motivation initiale de la these  

 
J'ai jamais entendu parlé de cela.
 
En France, comme le disait Stitch+, le doctorat étant moins bien considéré qu'un diplôme d'ingé dans l'industrie informatique, ça me parait bizarre, mais bon

Tu fais des maths donc  

de la spécification du coq et du caml

j'ai sans doute abuse en appliquant ce que je connais a l'Informatique.  
 
Je bosse en chimie, et c'est le cas, les doctorants sont vite manager de projet, leur these leur donnant un label scientifique au yeux des clients (j'en ai rencontrer un il y a peu qui est venu nous vendre leur software: le titre Ph.D est ecrit aussi gros que son nom sur sa carte, avec le Senior Project Manager ecrit en dessous, et il a fini sa these l'an dernier)

je confirme que cela n'est pas valable en informatique.
Docteur en info c considéré comme un sous-ingénieur