Reprise du message précédent :

 
En fait, c'est surtout que j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt d'un DESS dans le domaine commercial.
 
Les fonctions commerciales de base (prospection, propales, négociation, CRM...) ne sont pas particulièrement compliquées, donc je ne comprends pas vraiment la valeur ajoutée de ces années d'étude supplémentaires. Même dans des branches de commerce international, on n'a pas besoin d'énormément de connaissance.
 
Les fonctions plus complexes dans le domaine relèvent généralement de l'encadrement et de l'animation d'équipe. Or, je me trompe peut-être, mais je crois que les DESS commerciaux ne sont pas très poussés en la matière. C'est dommage.

Tu entend quoi par les "majors" de HEC et ESSEC?

 
...
y a un rapport avec ce que j'ai dit?
 
je compare HEC et DESS
 
par exemple, le major de la 2ème meilleure formation de France(de 3ème cycle) en ressources humaines est encore au chomage (malgré quelques stages entre temps)...
Ils sont bons eux aussi les majors des DESS...
mais voilà, moins attractif!!!
 
si tout le monde va vers HEC c'est pour leur contacts!!
 
bien sur c'est dur de rentrer, mais ils sont pas immensément mieux formés que d'autres écoles selon moi!
pourtant, immensément mieux placé sur le marché de l'emploi et dans l'entreprise

Ils en veulent plus. C'est tout.
 
Tout ce que tu fais c'est tenter de te trouver des raisons d'échouer.

 
alors pourquoi existent ils? c'est donc une arnaque, pour abuser les gens persuadés que "+ on fait d'études + on aura un poste interressant" et qui se retrouve lésé car + vieux et - exépérimenté à la sortie de leur DESS...
 
ils auront perdu 3 ans d'études et plein d'argent...et ça reviendra presque au meme que si ils s'étaient payé un tour du monde en 3 ans

C'est un peu simplificateur de poser qu'en salaire on devrait avoir Bac +5 > Bac+4 ... > Bac. Ca dépend évidemment du secteur vers lequel débouchent les études. Selon que le secteur est "porteur" (engrange bcp d'argent) ou non, les salaires de sortie seront différents. On peut aussi remarquer qu'à diplôme équivalent on trouve de tout, du plus mauvais au meilleur. Entre le benêt qu'à payé un diplôme d'ingénieur laborieusement décroché et le BEP qui s'en sort brillament sans rien foutre, je sais auquel je ferai le plus confiance pour le taf.  
 Sinon c'est peut-être très "old school" comme idée, mais dans les études on apprend plus qu'un métier; on acquiert le goût du travail, son éthique, etc.

 
les 1ers de la promo

 
Oui mais tout le monde se passionne pas pour l'electronique pure et dure ici. Eh oui y'a pas que des informaticiens ou autre sur HFR. Y'a aussi des gens qui font des boulots differents et qui se passionnent à l'informatique
 
Tu trouve pas très passionnant de changer une prise chez Mamie, mais dit toi que des électriciens, voir des BTS Electrotechnique c'est très très recherché

Les études ne sont pas là pour te trouver du boulot, mais te donner les références pour le faire.  
 
C'est à toi de te casser le cul pour en trouver, après.

Pour ceux qui trouvent que la selection devrait se faire autrement que sur le prestige du diplôme ou le niveau d'étude, ben j'aimerai savoir ce qu'ils proposeraient comme alternative.

De mes connaissances:
 
seul ceux sortie de grande école ( centrale, X, telecom, etc... ) ont trouvé tout de suite du boulot à la hauteur des études.
 
ceux sortie d'une petite école d'ingé, un peu de chomage et boulot moyen
 
ceux sortie de la FAC: grosse loterie, soit rien et reconversion, soit correct
 
BAC+2: trouvé très rapidement mais le salaire n'est pas formidable ( sans etre misereux ) genre 1500E net
 
Edit: heureusement je n'ai pas de connaissance dans le domaine commercial

 
justement, elle ne se fait pas sur ça!!! Plutot sur...
 
expérience profesionnelle (que tu n'as pas/ ou peu pu acquérir si tu t'es investit dans tes études); piston (beaucoup + qu'on pense) et à la rigueur...tchatche du candidat (mais ça, ça me choque pas)

Les DESS sont une spécialisation, c'est tout. Maintenant si tu veux rester généraliste tu restes à Bac+4 et voilà.

C'est à cause de Chirac que tu te limites à dire "l'immense majorité" ?

J’arrive comme un cheveu sur la soupe, mais bien sur qu’il faut faire des études c’est une chance ! Non, ce n’est pas une arnaque ! On a en plus de la chance en France que les études soient quasiment gratuites (par rapport aux ricains par ex) ou qu’il existe des prêts étudiants pour financer une école de commerce. De toute façon faut savoir ce que tu veux : si tu veux avoir de la maille, que tu veux flamber, avoir une belle caisse et faire de beaux voyages, ya pas le choix, faut faire des études ! Sinon, ya pas de problème tu peux arrêter ton cursus et partir bosser dans un taf sans qualif et on en reparlera dans même pas 2 ans…
Moi j’ai choisi : Jfai une école d’ingé généraliste qui coûte presque rien (600 Euros par an) et je sais que je vais me faire des pépÈtes en sortant…

Je ne sais pas si cela a déjà été dit mais plus les jeunes/moins jeunes sont occupés par les études, moins il y a de chômage ...

 
Parce que ce sont des formations qui ouvrent l'esprit plutôt qu'ouvrir le marché du travail
 
C'est à peu près la même question que lorsqu'on demande l'intérêt d'avoir un DESS en sociologie/histoire de l'art/philosophie/psychologie ou autre matière du genre. Professionnellement, l'intérêt est complètement nul puisque les postes sont délivrés au compte-gouttes et que les matières attirent peu les entreprises. Mais ça te sert à comprendre le monde, à te cultiver et à raisonner plus sainement.
 
De même, je suppose qu'un DESS commercial va aller beaucoup plus au fond des choses qu'un BTS ou même qu'une école de commerce, que vous allez disséquer la nature des flux, la PNL et ses applications, les différentes matrices comportementales...qu'est-ce que j'en sais ?
 
En trois ans d'école, on touche au commerce, au marketing, aux ressources humaines, à la finance, à la comptabilité, au management, à la création d'entreprises, à la logistique, à la stratégie... j'ai du mal à voir ce qu'apporte 5 ans, en dehors d'une culture plus étendue.

 
On acquiert surtout l'envi de finir ses études le plus vite possible

 
 T'as tout à fait raison.  Sauf que le niveau d'étude reste le premier critère de sélection ("rech. bac +2 ou plus formation eco.", etc.) et après interviennent ceux dont tu parles. De toute facon il n'existe pas d'autre moyen pour évaluer qqn que d'examiner son passé (études, expérience). Tout le monde connaît la fragilité des entretiens... (Le candidat est-li en forme ?, bla bla bla...)

Trop tard  

 
Là tu soulèves un problème intéressant. Si effectivement tout le monde comptait les jours avant la fin de ses études, les plus diplômés serait les plus endurants à l'ennui et ce serait assez inquiétant : Les personnes qui assistent à tout les cours sans jamais se poser la question de leur assiduité sont souvent suspects. (ce que l'on appelle des "blarfs" dans le milieu ingé. = des êtres fades et inconsistants).

 
Tiens, nous on disait des nobod.

 
Bravo pour le préjugé. T'as pas trouvé la voie qui te plaisait, dommage, mais pourquoi troller et généraliser?

Malheureusement, le fond du problème est là : tu le prends comme un investissement, ce n'est pas censé en être un, et du coup tu es déçu et tu parles d'arnaque. La problématique était au coeur des discussions sur le passage à Bologne, il fallait se demander à quoi servait l'école. Il y a des formations utilitaristes pour ceux qui veulent apprendre un métier, même si le but de l'Université reste de transmettre un savoir. Je trouve que ce n'est pas une mauvaise chose, mais je préfère le but premier. Former des citoyens, pas forcément des employés.
 
Sinon, effectivement, un diplômé ne gagne pas forcément plus que quelqu'un qui ne l'est pas. Vu le faible coût des études en France (si l'on excepte les écoles privées alakon), je ne trouve pas que c'est un problème fondamental.

 
 
Merci bien, mais j'en fait parti. Je trouve que:
- C'est un marque de respect envers les profs
- Chaque cours peut être utile, tu peux apprendre des choses utiles, même dans les matières que tu n'apprécies pas forcément
- Tu as payé pour ça, souvent cher, alors t'en profite
- Dans ton boulot, tu as des choses a faire qui vont de plaire, d'autres non, tu vas pas choisir, l'école c'est pareil, c'est pas des cours à la carte.
 
Je ne connaissait pas ton expression, mais ce sont plus ceux qui ne vont pas en cours qui sont mal appréciés. Ils ne mériteraient même pas d'avoir le diplome pour la plupart...

 
Merci de juger mon post, mais c'est dommage, tu passes complètement à coté.
 
- J'ai trouvé la voie qui me plait
- je ne troll pas
- je ne généralise pas
 
Quand on arrive au bout de ses études, qu'on a près de 20 ans d'études derrière soit, et qu'on arrive à quelques mois de la quille, tu as vraiment envi de finir tes études au plus vite. Ce n'est pas une généralisation, mais beaucoup de gens que je connais sont dans ce cas là. Et quand tu trouves la voie qui te plait, tu as justement envi d'aller plus loin, de ne pas rester à la théorie mais de vraiment passer à la pratique.

 
Le diplôme sanctionne un niveau de connaissances. Si ce niveau est atteint, alors la manière dont il l'a été (en assistant à tous les cours ou non) n'a aucune importance.
 
Par ailleurs, et justement, les études se différencient du travail dans le fait que tu as encore le choix ou non de te lever le matin, d'assister à tel cours plutôt qu'un autre. Ce choix, tu ne l'auras plus quand tu seras en entreprise comme tu l'as si bien dit. Autant profiter des plus belles années de sa vie, il sera bien temps de nouer sa cravate.

 
les longues études devraient dans certains cas (ex= commerce et bon nombre de métiers d'entreprise)etre considérée comme un loisirs...et pas comme un investissement!!
alors qu'on arrete le bourrage de crane à base de "réussir sa vie c'est aller le + loin possible dans les études qu'on aime"...
Chacun pense que + il fera d'étude et + il sera rémunéré et aura un poste INTERRESSANT!!
 
et c'est une vaste connerie

Bin j'ai l'impression que les fameuses fonctions commerciales de base sont abordées seulement au niveau de ce DESS et qu'il constituerait presque une sorte de réorientation
Un peu comme le DESS "compétence complémentaire en informatique".
Le gars qui fait un an d'études supérieures en info en sortant d'études de russe faut pas qu'il s'étonne de ne pas être considéré comme un ingénieur info quoi

 
Et pourquoi on irait bosser là où c'est plus risqué, si on ne reçoit pas un salaire de conséquence ?
 
Il faut bien attirer les gens à ce genre de postes, propose leur le même salaire qu'un employé basique, et ils feront le même travail qu'un employé basique. Forcément, la "pénibilité" du travail d'un cadre est identique, si pas inférieure, à celle d'un employé, mais on le paie plus, parce qu'il se mouille plus. Il est responsable d'une partie des mesures prises dans sa société et également de la conduite qu'adopte son entreprise. Ce qu'est beaucoup moins un employé qui reste tout en bas de l'organigramme structurel.

C'est ta formation qui est une vaste c*******
A ta place j'aurais aussi les nerfs  

 
Si tu es dans ce cas, tu as maintenant deux possibilités.
 
La première, c'est de continuer à te plaindre d'avoir été trompé sur l'efficacité des formations - alors que c'est quand même ton boulot de te renseigner un peu sur ce qu'elles proposent. Si tu es en DESS actuellement, tu as donc commencé ces études il y a 5 ans, et à l'époque la situation n'était pas différente. Une simple lecture des annales de l'Etudiant permet de détecter l'intérêt professionnel et les débouchés de certaines formations.
 
La seconde, c'est de se dire que tu es bac + 5 malgré tout, que ça jouera probablement comme accélérateur de carrière à un moment ou à un autre, que ce n'est pas le cas maintenant donc qu'il faut que tu provoques ta chance. Si tu ne trouves pas de boulot, fais des stages. C'est mal rémunéré, mais c'est mieux que le chômage. Acquiers une expérience professionnelle, même à titre de stage photocopieuse comme tu disais (les recruteurs ne sont pas censés le savoir), et tu verras que les regards sur ton CV seront plus appréciateurs.

 
tous les domaines commerciaux...
c'est comme ça...
je ne suis pas un cas isolé!!
 
l'ennui avec ceux qui arrivent dans le topic, c'est qu'ils ne lisent pas tout (et je comprends)!! mais moi ça me saoule de tout réecrire à chaque fois!!!
 
les inégnieurs, médecins et autre architecte; bref, toutes ces disciplines ou les études à haut niveau  sont indispensables pour exercer...
ne sont pas concernées par ce que je dis!
cela dit, bien entendu, vous etes les bienvenus pour participer

 
Absolument pas. C'est la qualité de ton diplôme qui détermine la qualité des postes que tu pourras occuper. Postes qui sont reliés à des niveaux de salaires différents (mais où la corrélation reste positive, forcément).
 
Alors oui, forcément, il existe le cas des "tuyaux" ou "connaissances" qui facilitent l'entrée de certains dans des sociétés, mais ca reste seulement valable pour une minorité de personnes.

 
Faudrait p'têtre un peur revoir tes grilles de salaires, on est plus en 1995 en plein boom informatique niveau des payes ! L'ingé bac+5 de base démarre à 30k€ quand il a moyennement de la chance, y'en a qui démarrent à moins que ça ! Ce n'est pas parce que tu es dans une boîte qui a l'air de bien payer qu'il faut faire des généralités, lis les annonces un peu !

 
Oui. Je suis bien d'accord avec toi.

 
merci du conseil!!!
 
1/ j'ai bac +4
2/ j'ai déjà fait un stage photocopieuse!! mais j'ai refusé de contiuer + d'une semaine à ne rien faire et à ne pas etre payé!!! je veux bien suivre ton conseil car tu es un professionnel mais....si ils me demandent "qu'avez vous appris durant votre stage?"...je pipote? je joue mon menteur et j'invente toute une argumentation frauduleuse?

 
ton message remonte le moral face à tant de messages de frustrations du dessus

 
Il est clair que si l'offre d'emploi des étudiants qui sortent des facultés d'informatique augmente, le niveau salarial de ce genre de travailleurs va se réduire. Il n'empêche qu'un bac+2 ne sera jamais dans la même situation qu'un bac+5.

 
En gros : "un diplôme surchargé ne sert à rien s'il est surchargé n'importe comment et surtout s'il reste focalisé dans un rayon très faible et qu'il ne témoigne pas d'une certaine largesse d'esprit de la part de l'étudiant". ? Je chauffe ou pas ?  
 
Ceci étant, le bac+5 qui suivra des formations, qui montrera qu'il en veut, restera plus haut que le bac+2 qui fait exactement la même chose. Enfin, je pense.

 
Détrompes toi pour le fait d'avoir fait de hautes études et d'avoir le poste qui va avec, le soir tu as rarement fini de bosser et bien souvent c'est ta vie de famille qui trinque. Je connais bien plus d'employés non cadre/ cadres moyens qui rentrent à des heures correctes et qui sont tranquilles le soir, que de haut cadre ou poste à résponsabilité assez elevée. On dirait que tu ressors tous les clichés que tu as lu/vu