Les études: une arnaque?

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Auteur	Sujet : Les études: une arnaque?

Prems

Just a lie

Reprise du message précédent :

printf a écrit :

Pitié, on ne va pas refaire une énième guerre diplomés/pas diplômés, étudiants/actifs, bac+2/bac+5 ...

Merde alors, aurais-je mal lu le premier post ?

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Ratures - Cuisine

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Braindead

Magicpanda a écrit :

je ne voit pas ce qui légitimerai que plus d'études => plus de fric

( quand t'es marin pecheur t'as pas bcp d'études , mais je trouve ca normal que tu gagnes pas mal d'argent )

c'est vrai, la pénibilité doit être source de revenus. Mais il n'a pas été dit qu'il fallait que les plus diplômés gagnent plus, il a été dit que c'est souvent le cas, ce qui est quand même vrai.

fenixman2

On y croit!

Magicpanda a écrit :

je ne voit pas ce qui légitimerai que plus d'études => plus de fric

( quand t'es marin pecheur t'as pas bcp d'études , mais je trouve ca normal que tu gagnes pas mal d'argent )

C'est la perception commune , mais ca n'a rien de fondé ...

Plus d'études -> plus de compétences, et moins de gens aussi bien qualifiés que toi, tu es donc relativement meilleur, tu gagnes donc plus si on rémunère au mérite.

C'est de la théorie mais siles études ne rendent pas compétent c'est même plus la peine de discuter, c'est n'importe quoi.

Sugoy

Ad augusta, per angusta

les études ne te laissent pas le temps de réfléchir à un métier...car ce que tu fais au taff est souvent différents de tes études (excepté peut etre certaines exceptions : médecins, architectes...)

résultat, tu te fait arnaqué sur la rémunération et sur le fond meme de ta spécialisation...

et si tu n'a pas le courage de te dire "j'ai pas choisi la bonne voie!! j'ai investit du temps pour mes études; ça m'a servit pour mon épanouissement personnel mais je dois y renoncer pour mon travail car ça me plait pas" ; tu deviens un looser...
et croyez moi, il faut un sacré courage pour renoncer à l'investissement que l'on a fait dans les études!!!

ça me fait penser à une citation de jacques messerine, qui, en voyant tous "ces gens", pris à la gorge par leur métier, voulaient à tout pris devenir quelqu'un...
je pense que si tu n'est pas sur de toi tu ne dois pas faire betement des études car tu risque de te retrouver coincé!!
et une immense majorité de gens font un métier qui ne leur plait pas... à cause de leur études justement!!!
et ça fait d'eux (et de certains d'entre nous peut etre...je parle pour moi aussi bien entendu) une bande de looser qui impose meme pas la pitié...mais juste un dégout, un air de se dire "vraiment, j'ai eu la chance d'échapper à ça..."...

Regardez les salary man au Japon...traités comme des merdes et méprisés par les Yakuzas...

vraiment, les études, c'est une grosse arnaque

(encore une fois, je prends des exemples extremes pour que vous saisissiez l'idée...je ne dis pas, préférez le grand banditisme aux études...)

voici le passage de de mesrine

Citation :

J'avais pris l'habitude de regarder autour de moi, d'observer ceux que je côtoyais dans la rue, dans le métro, au petit restaurant où je prenais mes repas de midi. Qu'avais-je vu ? des gueules tristes, des regards fatigués, des individus usés par un travail mal payé, mais bien obligés de le faire pour survivre, ne pouvant s'offrir que le strict minimum. (… Des êtres connaissant leur avenir puisque n'en ayant pas. Des robots exploités et fichés, respectueux des lois plus par peur que par honnêteté morale. Des soumis, des vaincus, des esclaves du réveille-matin. J'en faisais partie par obligation, mais je me sentais étranger à ces gens-là. Je n'acceptais pas que ma vie soit réglée d'avance ou décidée par d'autres. »
(Jacques MESRINE)

les études fabriquent elles donc des loosers (au sens de mesrine) ?

printf

Baston !

Prems a écrit :

Merde alors, aurais-je mal lu le premier post ?

[:tinostar]

gofer_

Good For Equational Reasoning

sugoy a écrit :

Ce titre provocateur a juste pour ambition de faire apparaitre "une" réalité...
J'aimerais que vous m'apportiez vos expériences et vos avis

Est il vrai par exemple que les entretiens au DESS sont bidonnés? Est-il vrai que les candidats sont convoqués aux entretiens meme si on est sur de ne pas les prendre (par exemple, si ils ont pas suffisamment d'expérience professionnelle)? Est il vrai que, malgré les frais de candidatures, certains DESS jettent tout bonnement les dossiers à la poubelle selon qu'ils respectent ou non une condition non précisée dans les "pièces à fournir pour candidater"? (par exemple, ceux qui ont moins de 12= poubelles!!! ceux qui viennent de telle fac= poubelle)

Excepté pour la dernière proposition (impossible à etre sur), moi et mes connaissances avons fait l'expérience des autres cas (avec + ou - de réussites selon les uns ou les autres)...
Certaines fac (et non des moindre) utilisent ce procédés

Je ne veux pas décrire des anecdotes trop précises mais j'aimerais savoir si vous avez l'impression que l'admission à certaines formations sont jouées d'avance?

Par ailleurs, les études sont elles toujours une bonne solution?
J'ai un pote qui a arreté les études à 16 ans, il a 2 marchés (de fruits et légumes) et il touche 20 000 F net par mois...
Un autre pote a fait un BTS info, il touche 10 000 F net par mois depuis 2 ans, et il compte etre augmenté à 15 000 bientot!!

Quand tu sors (par exemple) avec un Bac + 4 tu vaut quoi? les stats montrent que tu commencent avec SMIC + 10% (et encore, trouver un travail n'est pas une mince affaire)...

Jveux dire, pour reprendre l'exemple de mon pote informaticien, il a déjà 24 mois de salaire à 10 000 F... et là) il va passer à 15 000...
alors si un bac + 4 commencent à SMIC + 10% il y gagne quoi à faire des études?

certains me diront que je prend des exemples particuliers!!! mais je ne crois pas!!!
mis à part ceux qui sortent de grandes écoles ou de grands DESS...les autres, meme avec Bac + 5...gagnent ils mieux que les autres? n'ont ils pas un travail + chiant?

les études, n'es-ce pas un truc de looser ayant peur de se lancer dans la vie active?

avez vous des statistiques pour montrer les salaires, ou meme le "taux de satisfaction"... ?

http://www.cereq.fr/cereq/G98ind/premierepage.htm

Tu as un début de réponse.

Prems

Just a lie

Tu es un loose, parce que tu le veux bien.

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Braindead

sugoy a écrit :

Citation :

J'avais pris l'habitude de regarder autour de moi, d'observer ceux que je côtoyais dans la rue, dans le métro, au petit restaurant où je prenais mes repas de midi. Qu'avais-je vu ? des gueules tristes, des regards fatigués, des individus usés par un travail mal payé, mais bien obligés de le faire pour survivre, ne pouvant s'offrir que le strict minimum. () Des êtres connaissant leur avenir puisque n'en ayant pas. Des robots exploités et fichés, respectueux des lois plus par peur que par honnêteté morale. Des soumis, des vaincus, des esclaves du réveille-matin. J'en faisais partie par obligation, mais je me sentais étranger à ces gens-là. Je n'acceptais pas que ma vie soit réglée d'avance ou décidée par d'autres. »
(Jacques MESRINE)

les études fabriquent elles donc des loosers (au sens de mesrine) ?

désolé de te dire ça, mais tu es trop engagé pour être pris au sérieux. On dirait que tu nous parles de ton frère/meilleur ami/voisin à qui c'est arrivé, et tu l'ériges en dogme :sarcastic:

J'ai fait des études, je connais des gens qui ont fait des études, on nous a menti sur rien, ni sur l'intérêt du boulot, ni sur la rémunération, et on ne regrette pas nos années de fac.

Faudrait voir à admettre que ça existe aussi, et assez souvent

Message édité par Braindead le 13-09-2004 à 22:51:58

printf

Baston !

Citation :

voici le passage de de mesrine

[:rofl]

Prems

Just a lie

Les études permettent d'avoir plus de choix.

Ceux qui ne sont pas capables d'assumer leurs choix peuvent faire autant d'études qu'ils veulent, il ne seront pas plus avancés.

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fenixman2

On y croit!

sugoy a écrit :

Citation :

J'avais pris l'habitude de regarder autour de moi, d'observer ceux que je côtoyais dans la rue, dans le métro, au petit restaurant où je prenais mes repas de midi. Qu'avais-je vu ? des gueules tristes, des regards fatigués, des individus usés par un travail mal payé, mais bien obligés de le faire pour survivre, ne pouvant s'offrir que le strict minimum. () Des êtres connaissant leur avenir puisque n'en ayant pas. Des robots exploités et fichés, respectueux des lois plus par peur que par honnêteté morale. Des soumis, des vaincus, des esclaves du réveille-matin. J'en faisais partie par obligation, mais je me sentais étranger à ces gens-là. Je n'acceptais pas que ma vie soit réglée d'avance ou décidée par d'autres. »
(Jacques MESRINE)

les études fabriquent elles donc des loosers (au sens de mesrine) ?

Avec la généralisation de l'accès à des diplomes toujours plus élevés (80% de bacheliers 50% a accès à la FAC), si on veut un diplome qui vaille qqch il ne faut pas se contenter d'un DESS "moyen". Le bon diplome, la SEULE bonne voie, c'est celle qui est au-dessus de la majorité (surtout sur un marché du travail en mauvais état). Sauf que par définition tout le monde ne peut y avoir accès.

Mesrine: il aurait pas mieux fait de faire des études celui la francehment, ca lui aurait mis du plomb dans la cervelle!

Asuke

fenixman2 a écrit :

Ca depend, on peut être certes compétent par les études, mais ceux qui ont eu de l'experience en travaillant (avec "petits" diplome ou non dans le domaine) peuvent s'en sortir aussi bien, en autant de temps. Sans diplome (ou "petits" diplomes) c'est vrai qu'il faut être plus autonome au départ et rester dans le droit chemin.

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fenixman2

On y croit!

Asuke a écrit :

On a inventé un truc qui s'appelle le "STAGE", pour ajouter aux études l'expérience.

Profil supprimé

Citation :

T'es encore étudiant, toi ?
Non ?

T'es un troll, toi ?
c'est sur ! [:zonos]

Herr Doktor Kilikil

Pan

fenixman2 a écrit :

On a inventé un truc qui s'appelle le "STAGE", pour ajouter aux études l'expérience.

sans blague? [:chacal_one333]
t'as jamais passé d'entretien d'embauche, toi, hein?

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale

fenixman2

On y croit!

briseparpaing a écrit :

T'es encore étudiant, toi ?
Non ?

Bah c'est comme les chasseurs, il y a le bon stage et le mauvais stage!

fenixman2

On y croit!

Herr Doktor Kilikil a écrit :

sans blague? [:chacal_one333]
t'as jamais passé d'entretien d'embauche, toi, hein?

C'était ironique hein.

edit: Ca y est le topic est mort ou vous tapez tous des romans?

Message édité par fenixman2 le 13-09-2004 à 23:06:27

Panini

Asuke a écrit :

Comme tu le remarques à la fin, c'est loin d'être à la portée de tout le monde, encore moins que des études longues en fait, à mon sens. Car cela requiert une grande volonté, pas mal de jugeotte et une bonne grosse souplesse intellectuelle pour arriver à un niveau équivalent par soi même.

Shooter

Cherche niche fiscale

Mes deux centimes...

Si je mets en rapport mes études et mon job depuis 5 ans maintenant (putain... 5 ans...), je m'aperçois d'une chose flagrante : l'essentiel de mon bagage technique provient de mes 2 premières années d'études supérieures, à savoir l'IUT. Les 3 années suivantes, en école d'ingé, ne m'ont pas apporté grand chose d'un strict point de vue technique.
En revanche, les 3 années d'ingé m'ont énormément apporté en terme de rigueur, d'organisation, de développement personnel.
Alors oui, d'un strict point de vue technique, je pourrais faire mon boulot actuel (je pisse du code ) avec mon simple DUT. Mais je ne saurais sans doute pas le faire aussi bien ni aussi efficacement sans être passé par la case "école d'ingé".

Oui, on peut gagner énormément d'argent avec le bac en poche, voire moins. Oui, on peut se faire des couilles en or avec un CAP de plomberie ou de boulangerie. Oui, on peut se payer voitures et baraques de luxe en faisant les marchés. Mais c'est dur. C'est très dur.
Je reprends l'exemple du "pote" qui fait les marchés et qui gagne 20 kF par mois. Combien de temps travaille-t-il par jour ? par semaine ? combien de vacances prend-il par an ?

Avant de cracher sur les études ou sur les "non-études", il faut avant tout savoir ce que l'on veut faire, et ce que l'on est prêt à sacrifier pour y arriver.

---------------
They will not force us / They will stop degrading us

Shooter

Cherche niche fiscale

briseparpaing a écrit :

Ah non ! Pour moi, le niveau de compétence technique est allé crescendo et j'aurais pas pu fiare ce métier sans les dernières années d'études.

Ca dépend du domaine, hein.
Mais perso, pour cracher du C++, les équations de mécanique quantique et la physique du semi-conducteur ne m'aident pas beaucoup.

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They will not force us / They will stop degrading us

fenixman2

On y croit!

Shooter a écrit :

Ca dépend du domaine, hein.
Mais perso, pour cracher du C++, les équations de mécanique quantique et la physique du semi-conducteur ne m'aident pas beaucoup.

Oui mais il faut pouvoir briller en société aussi (ou sur HFR).

Shooter

Cherche niche fiscale

fenixman2 a écrit :

Oui mais il faut pouvoir briller en société aussi (ou sur HFR).

Heu...
Pour briller en société, je dis que je connais personnellement le Pape, et pour briller sur HFR, je dis que je connais le numéro de sécu de Marc...

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They will not force us / They will stop degrading us

printf

Baston !

Shooter a écrit :

Heu...
Pour briller en société, je dis que je connais personnellement le Pape, et pour briller sur HFR, je dis que je connais le numéro de sécu de Marc...

Mytho :pfff:
Je viens de lui téléphoner, et il m'a dit qu'il ne connaissait pas de Shooter

Shooter

Cherche niche fiscale

printf a écrit :

Mytho :pfff:
Je viens de lui téléphoner, et il m'a dit qu'il ne connaissait pas de Shooter

Je suis ici incognito.
Pis j'ai pas entendu le téléphone sonner dans la pièce d'à-côté...

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They will not force us / They will stop degrading us

romin

Je pense qu'avec un Bac + 2, tu as plus de chances de trouver un boulot technique, la technique c'est bien mais au bout d'un moment :sleep: . Avec un bac + 4 ou + 5, en général tu as un statut de cadre, donc ton travail comprend plus de la conception, de l'analyse, du management, etc.

Profil supprimé

fenixman2 a écrit :

Mesrine: il aurait pas mieux fait de faire des études celui la francehment, ca lui aurait mis du plomb dans la cervelle!

j'ai ri....

[:tinostar]

Message édité par Profil supprimé le 13-09-2004 à 23:41:30

fenixman2

On y croit!

niju a écrit :

j'ai ri....

Ca fait toujours plaisir :jap:

printf

Baston !

niju a écrit :

j'ai ri....

[:tinostar]

coché ?

Profil supprimé

Magicpanda a écrit :

Des postes importants, il faut bien que quelqu'un les occupe. Pourquoi on irait les donner à des personnes qui n'ont pas fait d'études alors qu'on peut les offrir à des personnes qui en ont fait et qui sont donc garantes d'une capacité à se prendre en charge.

Car, c'est bien celà qu'il faut pour réussir ses études (et je sais de quoi je parle) :

- une faculté d'adaptation aux différents profs et à leurs exigences respectives.

- une capacité à se prendre en charge, gestion de la masse des cours,...

Selon moi, c'est celà qui explique la corrélation positive : études/haut niveau salarial.

fenixman2

On y croit!

+ motivation

Yop ma caille

Assassin d'enfants

ce topic manque d'interventions de CabZ

printf

Baston !

Clair, y'a que des NaabZ ici, ça manque vraiment de Roxorz comme CabZ qui ont la X attitude

Message édité par printf le 14-09-2004 à 00:05:22

fenixman2

On y croit!

Cad pour nous les incultes? Des R3B3lZ?

printf

Baston !

Tu ne connais pas CabZ le polytechnicien :??:

speedy gonzales

printf a écrit :

Tu ne connais pas CabZ le polytechnicien :??:

futur polytechnicien et élite de la nation [:aloy]

Magicpanda

Pushing the envelope

casediscute a écrit :

hautes études => poste important oui
mais pas forcément haute rémunération :non:

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

weed

et bien ca depend des études. Ma petite soeur qui fais pharmacie (6 ans) et bien si elle a son office et bien la ca paye vraiment pas ... au moins 40 000 ff /mois

sinon en france un ingé (bac+5) aura bcp plus de chance de trouver du boulot qu'un bac+2

Wendigo

Profil : Castor Funk

Moi j'ai Bac -1 et ... ben j'ai pas de taff ^^°°°°°

Qui a dit que la vie etait injuste ?

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