Reprise du message précédent :
En tout cas je me refuse à utiliser le terme de salaud pour obiwan il n'en est pas un. Au pire c'est un môme et il a mal réagi. Mais c'est pas pour autant qu'il faut le prendre comme model.

Entre Sr16 qui pense que tout le monde doit avoir des enfants et toi qui pense que tout ceux qui ne pensent pas comme toi ne sont pas adultes, je trouve que la discussion a bien avancé  

Ce n'est pas nécessairement être adulte que de traiter un problème avec "humanité" ou par obligation. C'est juste un point de vue/ une vision de la paternité.

je suis pas d'accord Marc, je vois tout simplement que des gens supposés adultes comme vous sont incapables d'assumer des responsabilités. Tu veux que j'appelle ça comment?

 
j'avoue que je suis plutôt de cet avis. on ne prévoit pas tout dans la (cette chienne de) vie.

 
Marc je t'aime  (ceci-dit je suis assez d'accord avec JacenX sur le fond)

Ouh la la, responsabilités, oui bien entendu. Donc dans mon exemple à la con de l'accident, j'étais responsable aussi ?
 
Sinon, ok , comportement responsable : je drogue la mère et lui fait un IVG moi même

Je ne traiterais pas obiwan de salaud non plus et pourtant je suis loin d'etre objectif

 
Non, j'ai vraiment pas envie de savoir. Je m'en suis inquiété au début, mais comme je l'ai dit, elle a un nom commun, elle a déménagé et moi aussi. Depuis de l'eau a coulé, et j'ai continué ma vie . Si gamin il y a, et s'il cherche un jour a me retrouver, il aura plus de chance, j'ai un nom pas tres présent dans l'annuaire. Encore faudrait il que sa mere ne l'élève pas dans la haine de son pere ...  
Mais immature comme elle l'était, je ne pense pas qu'elle ait gardé l'enfant, si vraiment elle avait arrété de prendre la pilule .
 

 
désolé, pas d'accord . Je vois pas en quoi je serais responsable, elle m'a menti et trompé pour me faire du chantage affectif. C'était pas un oubli de sa part, c'était pas la capote qui s'est déchiré, c'était pas la faute a pas de chance, c'était un acte bien volontaire de sa part. Maintenant, c'est sûr, si je ne l'avais jamais rencontré ca ne serait pas arrivé.
Enfin je le vois comme ca .

 
 
ca tombe, son ex en rigole bien a l'heure actuelle et n'a jamais eu de gosses de lui.
 
peut etre qu'elle a menti pour le retenir. peut etre a-t-elle avorté...

Genre "je vous apporte la Vérité, ne me remerciez pas"
T'sais, les points de vue différents ça existe, et y en a pas forcément l'un qui est bon et l'autre mauvais
T'es convaincu d'avoir raison, tant mieux ; perso, je trouve qu'il faut savoir faire avec les opinions des autres.
Donc oui, je comprends tout à fait ce que tu veux dire quand tu parles de "responsabilité" pour le père, mais il faut aussi composer avec le fait que pour l'enfant, ça doit être horrible d'avoir ses deux parents en face et les voir non seulement se détester mais en plus savoir qu'on est le produit d'un chantage. 'fin ch'ais pas, ça nie quasiment l'aspect humain de l'enfant. "Ah non on t'a pas voulu, c'était pour que maman retienne papa". Beurk

coupable sans être responsable ?
 
j'appelle ça une injustice, tout ce qu'il y a autour, c'est un ptit ruban 'humanité de mauvais téléfilm us' "aller, dans un grand élan de générosité, je reconnais le gosse, j't'envois 500$ par mois et je referai ma vie quand je le pourrai"
 
ouaip... bah écoute, il doit y avoir les raclures égoïstes comme moi qui pourrissent la planète et les chevaliers au grand coeur comme toi qui passent leur tps à la nettoyer
 
monde de merde hein ? j'pense aussi que c'est ce que le mec se dit quand il voit revenir la fille "j'suis enceinte ! pq ? parceque j'ai pas pris la pillule, mais tu vas pas abandonner la chair de ta chair, hein ?"
 
c'est épidermique, t'essayes de garder qqu'un de force, il essaiera de se tirer

 
ah bon? qu'est-ce que tu fais ici alors?

 
Chacun a sa propre définition des responsabilités. Certains se sentent responsables de l'avenir de leurs gosses, d'autres de leur bonheur, d'autres seulement de leur survie... ça veut pas dire qu'ils les aiment pas, hein, ça veut juste dire que la nana s'est arrogé le droit d'en faire son gosses plutôt que leur gosse... forcément parti de là, dur de s'investir à 100%... tu aimes pas un gosse en fonction de la proportion de gènes qu'il a en commun avec toi (heureusement! )

C'est vraiment un salaud, il ne veux pas savoir mais veux qu'on lui dise que ce n'est pas un salaud parce que la femme était une salope

A l'origine, il voulait savoir si il était un "salaud" ou non.

Ca fait 4 ans que je discute sur des forums, et j'ai souvent été convaincu par d'autres gens, même sur HFR. Je ne prétends pas avoir la vérité absolue, loin de là.  
Aujorud'hui je suis aussi ferme sur ma position (et c'est pas souvent que ça arrive) tout simple parce que j'ai l'impression que vous ignorez complètement l'enfant. Et par principe, c'est quelque chose que je ne peux pas accepter.

Là, tout dépend comment l'annonce la mère. Elle peut tout à fait "oublier" l'aspect chantage pour dire que le père n'a pas voulu faire face à ses responsabilités ou autre histoire plausible.
'fin ch'ais pas. Peut-être aussi que l'enfant accepterait mieux les faits si son père était avec lui
J'arrive vraiment pas à me mettre à la place de l'enfant, dans cette histoire Dans tous les cas, c'est moche

Entendons nous bien. La principale fautive c'est la mère, mais dites moi, sans père, y'aurait il eu gamin? Non, il a donc une part de responsabilité. Point.

 
 
ouais, malgrès tout, là je suis un peu d'accord

clair que la fille a agit en adulte responsable quand elle a décidé d'arrêter la pillule juste pour garder son mec
 
c'était pas égoïste du tout
 
je me demande même pq on dirait que c'est la faute de la mère

 
   
 
Tu sais même si elle lui racontait de belles histoires, un gamin ça demande des preuves et dans tout les cas il te haïra.

On peut avoir des positions différentes sans être obligé de vouloir rabaisser ses interlocuteurs - ce que tu fais à mes yeux en indiquant que les personnes qui ne pensent pas comme toi ne sont forcément pas adultes.

 
Dans un vol, sans la personne volée, il n'y aurait pas de vol. Et pourtant la victime n'est pas responsable, elle est une des causes...

Je n'ai jamais remis en cause la faute de la mère, tout comme j'affirme que le père a malgré tout sa part de responsabilité.

Je suis ni pour/ni contre toi mais prend garde parce tu es en train de radicaliser ta position, ce qui te rend moins pertinent dans tes propos.

 
 
donc les parents de la fille sont aussi responsable, s'ils n'avaient pas fait d'enfant, et ne l'avaient pas éduqué de cette manière, on n'aurait pas eu cette mésaventure
 
En admettant qu'il y ait un enfant et que je le retrouve, et que je "l'assume" .
 
Je vais lui dire quoi ? Désolé j'ai jamais vraiment aimé ta mere, et comme elle a du surement te le dire je suis un enfoiré qui est parti en la mettant enceinte ? Je ne voulais pas et je ne veux toujours pas d'enfants ?
 
Ca fera a mon avis plus de mal que de bien .
 
 
edit: faut vraiment que j'aille dormir la, je repasserai demain

Je me suis permis de dire ça parce que, moi même ne me considérant pas adulte, j'ai été choqué par votre façon de penser  

 
Donc, prenons un exemple con (je l'aime bien cet exemple con), tu laisses passer quelqu'un, deux minutes plus loin cette personne a un accident, tu es donc partiellement responsable de cet accident ?

 
s'il veut savoir s'il est un salaud ou non, c'est qu'il se pose la question. s'il s'est posé la question, c'est qu'il a bien du trouver une raison pour se la poser. s'il a une raison, c'est qu'il la considère comme telle. donc, il veut savoir! cqfd

 
Sa compagne décide unilatéralement d'un truc, pour lequel il n'était pas forcément d'accord, et le place ensuite devant le fait accompli.
 
Quelle est la responsabilité du pion sur un échiquier ?

 
Il a mal fait son boulot de surveillant?

ok, c'est vrai, c'est son sperme
 
bien
 
le sperme aurait il agit si la pillule avait été prise ?
 
non
 
le père voulait il cet enfant ?
 
non
 
la mère a t elle voulu cet enfant sans qu'aucun intérêt autre que le désir d'élever sa progéniture ne se manifeste ?
 
non
 
elle s'est servi de l'enfant pour avoir le mec, quand elle a vu qu'il s'était tiré, elle pouvait très bien avorter, si elle ne l'a pas fait, bah écoute, on fait pas courrir un cul de jatte...

 
Y'a toujours une part d'amour, une "rencontre" dans le sexe. Donc il a été conçu dans l'ignorance, mais pas sans amour. Tu pourras lui expliquer ça
 
(je suis trés peace and love, moi, ce soir )

 
Certes, mais peut-on lui reprocher de s'être laissé aller à une relation de confiance somme toute assez naturelle dans un couple ?

Si ce fait accompli n'est pas irreversible et si il ne fait pas le maximum (légal ) pour essayer d'y parvenir, alors oui il a quand même une part de résponsabilité à mes yeux. Dans le cas contraire, non, toujours à mes yeux.

 
Sortez les violons  

Ce qui est sûr, c'est que tu dois agir selon ta conscience. C'est à toi de voir si tu considères que tu peux apporter quelque chose à l'enfant ou pas. De mon point de vue, et Jivede me fait penser que je n'ai pas totalement tort, il vaut mieux que l'enfant connaisse son père, et que son père fasse son possible pour assumer l'enfant. La réalité est horrible, mais le monde n'est pas noir ou blanc, y'a des nuances. L'enfant n'aura aucun plaisir à entendre la vérité, c'est évident. Maintenant ça sera mieux, de se rendre compte, qu'au fond son père s'est quand même intéressé à lui (ça sera toujours ça pour sa confiance en soi), et que son père a agi du mieux qu'il pouvait.  
En tout cas je ne peux que te plaindre, toi et l'enfant, ça sera dur, mais je pense que ça vaut le coup d'essayer, même si ça prend du temps, il finira par accepter les choses et les prendre du bon côté : son père se sera occupé de lui, malgré tout. Et puis bon, si tu te lances sur cette voie, à mon avis tu finiras forcément par t'attacher à lui, et ça compte énormément ça aussi.

Courrir, pas encore (quoique?), mais marcher, c'est possible, attention dans quelques temps il faudra revoir tes proverbes

 
Tu sais, quand un père est un 'vrai' salaud (pas juste un gars roulé dans la farine et qui n'est pas en situation d'assumer), l'enfant ne reste pas nécessairement attaché à lui coûte que coûte...