Reprise du message précédent :

 
tootafê  

J'ai dû mal à concevoir qu'on puisse ignorer totalement un môme qui ne serait pas sur Terre sans nous en déclamant "chacun sa merde".

 
oui

Possible, mais si l'enfant part en quête du père, ça se complique un peu quand même.

Et je tiens à plussoyer vigoureusement sur tous les posts de Marc, qui retranscrit fidèlement mes pensées ce soir

Mais c'est sa la vie, c'est sa qui fait un véritablement homme, c'est la façon d'aborder les différentes épreuves qu'on met sur ton chemin...  
 
Vu comme j'écris ça peut paraître un peu réligieux mais je ne le suis pas du tout hein  

 
    tu es déjà modo

Demander l'arrêt de la grossesse est tout sauf l'ignorer. Si la femme, qui a fait des actions entrainant cette grossesse tel que l'arrêt de la contraception dans le dos de l'homme et persiste à vouloir garder cet enfant tout en sachant que ce dernier ne le reconnaitra pas, effectivement, chacun sa merde.

finalement je trouve assez paradoxal de voir à quel point une naisance peut être aussi embarassante qu'une mort...

Moi j'attends toujours ma photo.

 
j'ai toujours eu des difficultés pour dialoguer avec ma mere a part pour parler shampoings    
 
j'ai deja essayé d'amener le sujet, mais visiblement, elle est génée.
 
il fut un temps ou je voulais ecrire a mon pere. mais me connaissant, ce ne serait pas une lettre de remerciements que je lui adresserais  

 
N'oublie pas que nous avons deux choses bien à nous : d'une part la conscience, d'autre part la culture. Si nos instincts ne disparaissent jamais, il semble qu'ils revêtent facilement un manteau culturel, et parfois qu'ils soient 'oblitérés' par des choix personnels.
Et la culture, ça se transmet par le jeu, par le contact mère-parents->enfant, par l'éducation aussi. Un de ces éléments qui sautent, et tu ne sais pas où ça aboutit.
 
On se souvient de l'expérience qui consistait à élever des jeunes chimpanzées en milieu confiné ; les unes avec leur mère, d'autres sur un bout de vêtement, les dernières sans rien, cage nue, juste à bouffer. A l'âge adulte, même si à peu près toutes se sont reproduites, celles qui avaient été privées du contact maternel négligeaient leur petit, voire l'oubliaient, comme une chose (impossibilité à se projeter ?). Ca a rameuté pas mal de monde d'ailleurs, on avait trouvé une excuse aux mauvaises mères (et ça a été simplifié un peu trop par la suite, mais soit.)
L'instinct, apparemment, ne fait pas tout. Apparemment le désir de maternité (pas seulement de reproduction hein!) n'est pas un réflexe physiologique, il est bel et bien appris et reproduit.
 
Il y a eu des développements chez les autistes, tu sais, ces personnes à qui toute une part de relationnel manque. Certains ont supposé que c'était tout simplement lié à un déficit d'interactions à l'âge bébé (démultiplié par d'autres facteurs).
 
Il y a eu un peu la même chose chez certains couples de trisomiques 21 qui ont eu des enfants, ici en France. Bien qu'ils aient 'investi' l'enfant avec amour et affection, ils ne parvenaient pas à s'en occuper (envie d'abandonner leur rôle, de le confier à qqn...). Pourquoi?
 
Au final c'est peut-être aussi un choix, affectif, (et parfois ça l'est je crois ), celui de transmettre à nos rejetons ce que nos parents ont transmis aux leurs. Une sorte de réminiscence d'un état de grâce
 
Non, crois-moi, le désir d'enfants ce n'est pas quelquechose de systématique, de réglé comme un cycle hormonal ; il apparaît que la culture, même à son niveau le plus basique (contact mère ou mère adoptive-portée) influence bien le reste du comportement. On peut aussi renvoyer à Lorenz, mais bon là...

Marc, on s'en fout des parents, le problème c'est l'enfant, c'est lui le seul et unique innocent dans l'affaire, la mère est la principale responsable, le père l'est indirectement "c est la faute à pas de chance" mais il a quand meme une part de responsabilité, aussi petite soit elle, une chose est sûre sans lui y'aurait pas de gamin en tout cas.

 
oui, c'est à gerber

Pour n'avoir jamais vu mon geniteur je pense que mon message peut-être utile. J'ai pas envie de m'etendre sur le sujet donc juste une chose: marc, sad et consorts vous avez essayé d'imaginer 2s ce que c'est quand on est gosse de ne pas pouvoir mettre de visage sur ce que les autres appellent 'papa' ?

bah ouais et t'as différentes manières de réagir, tu te tires et tu la laisses dans la merde (après tout, elle n'a plus pris la pillule, c'était son choix, pas celui du père) ou tu t'asseois sur ta vie et tu subis (oui oui, subis, vu que de toute manière, la mère le fera chier un maximum une fois qu'il aura reconnu le gosse et qu'il ne reviendra pas avec elle, elle voudra lui faire cracher sa thune en prétextant un enfant à charge)
 
nan franchement, tout au plus, il se renseigne pour savoir s'il a vrmt un enfant ou pas et point barre

Tout se mélange là    
 
Pour Obi, t pas un salaud mais à toi de voir si tu as envie de savoir si tes spermatozoides sont devenus un enfant ou pas. Mais c'est un truc auquel tu dois réflechir toi et trouver tes propres réponses. Bon courage en tout cas !!    
 
En ce qui concerne la position d'Enzan bah jvois même pas pourquoi on en discute   Si elle change d'avis un jour ce sera son choix, de même qu'actuellement elle ne souhaite pas d'enfants
 
Pour SR16 la seule chose vers laquelle je te rejoins c'est le côté kleenex des relations actuelles, sans aller vers les extremes de nos grand parents qui restaient ensemble quoi qu'il advienne, les gens aujourd'hui me semblent un peu léger, dès qu'il y a le moindre problème hop aller et si y avait un autre type/nana qui seraient un tantinet moins chiant !!!
Maintenant la population de ce forum semble plus proche de la version conte de fée que de la version kleenex  

Mais mince c'est pas possible on peut pas critiquer et cracher sur la société en étant aussi égoïste, pensez 2 secondes au môme...

Ars Magna : j'imprime ce chapitre et je le fais encadrer      

mais quelle chance putain, y'a pas de chance, elle a truqué le jeu, forcément elle a gagné, elle a eu son gosse, quand tout le monde couche un carré d'as et toi t'as une paire de valet, tu te casses de la table en te promettant de ne pas y remettre les pieds, bah là c'est pareil

 
Surtout que bon, je ne suis pas stupide et je sais parfaitement qu'on est changé par la naissance d'un enfant. Mais on peut aussi l'être dans le mauvais sens...

nan on peut pas l'imaginer sans l'avoir vécu, mais les circonstances n'étaient (probablement) pas les même non plus

 
Je pense au contraire qu'une bonne partie du forum ai recours aux kleenex

T'aurais préféré savoir que t'es la cause d'un chantage que maman a fait à papa ? Un simple prétexte, une erreur de jeunesse ?
C'est pas une critique, hein, c'est juste une question, donc t'emballe pas

il est 2h du matin et je vous prierai d'excuser mes porpos toi et Marc, mais dans mon état d'esprit actuel j'ai l'impression de parler à deux mômes incapables d'assumer leurs responsabilités, des produtis d'une société foireuse incapables de penser à quelqu'un d'autre qu'à soi . "C'est pas moi c'est elle", je te mets deux paires de baffes et je te fais comprendre que voulu ou pas, maintenant y'a un môme, tu n'as peut être pas été responsable de sa conception, mais là tu vas être coupable (oui toi) de son abandon.

 
Mmh c'est son choix à lui aussi qq part... je ramènes encore à mon cas (mais de quoi d'autre puis-je me pévaloir) mais pour moi mes filles ont eu une réelle volonté de venir au monde (échec de contraception dans les 2 cas). Je les ai simplement "accueillies" aussi bien que j'ai pu dans les circonstances de l'époque...

Oui. Et si je n'avais pas laissé passer telle personne malgré le fait que j'avais la priorité l'aurait empecher de se prendre un chauffard qui n'a pas fait attention à sa priorité et ne l'aurait pas handicapée à vie ...

Et la mère qui fait de son enfant et de son corps les objets d'un chantage horrible ? T'appelles ça comment ? De la charité chrétienne ?

Oui c'est triste. Mais alors c'est à la future mère de se poser ces questions (dans le cas décrit par Monsieur X).

C'est un salaud parce qu'il s'est barré direct, sans essayer de faire un travail au niveau de la mère pour l'orienter vers un IVG.

 
La preuve parfaite de la présence des mecs dans ce topik  

 
je suis tout-à-fait d'accord, mais qu'est-ce que tu dis à ton fils de 16 ans, une fois qu'il t'a retrouvé et qu'il rêve de ce jour toutes les nuits depuis des années?

 
c quasi le plus grand genocide de l'histoire a cette echelle

"Je suis ton père, Luke"

 
"Mon nom c'est Michael, papa."

 
et après?

Vous pouvez vous bandez les yeux, rejeter la faute sur la mère, mais ça ne fera pas pour autant de vous des adultes. Y'a un môme, et vous êtes le père, soit vous êtes quelqu'un de bien et vous l'assumez, que vous l'ayez voulu ou non, soit vous agissez comme un môme, vous criez "c'est pas moi c'est elle" et vous partez en courant.
La vie a sa d'horrible qu'elle peut vous faire du mal même si vous êtes innocents. Si vous voulez être adultes acceptez le et faites avec.

 
Oui bon cté clairement pas la bonne attitude maintenant il avait 21 ans et il a flippé ça peut se comprendre  

 
Il finira soit par le savoir, soit pire, s'en douter sans en etre sûr. La situation pour moi a été bien differente mais j'ai été dans l'ignorance pendant toute mon enfance et crois moi j'aurais préféré (c'est un oephemisme) le voir et avoir des explications le plus tôt possible.

En tout cas je me refuse à utiliser le terme de salaud pour obiwan il n'en est pas un. Au pire c'est un môme et il a mal réagi. Mais c'est pas pour autant qu'il faut le prendre comme model.