Reprise du message précédent :

Et le Be prepared c'est pour ces pauvres habitants de Glasgow ?

ParaDox va manger ? Mais il n'habite pas en France ? Parceque manger à bientot 2h du matin...

J'le savais que tu restais que pour ma seule et unique personne.  

Même s'il est en Allemagne, tu sais, y'a pas beaucoup de décalage horaire...
Et moi aussi j'suis en train de manger. C'est ça quand on a pas 17 ans, on peut décaler le souper quand on veut.

C'est grave, je suis m^me pas fatigué. C'est surement la déprime.

Oui, je suis folle de ton p....

 
 
Je suis juste là pour essayer d'aider les jeunes personnes en plein questionnement. En fait, j'ai une vocation ratée de conseillère d'orientation.  

Déprime ? Si c'est à cause de ton envie de faire de l'Anglais à plein temps y'est pas trop tard, mais il faut que tu t'y mettes très sérieusement, maintenant. Tu pourrais même commencer demain, avec un livre, un film, n'importe.

T'as réussi à me faire marrer, à cette heure-ci c'est pas facile pourtant.
Mais je sais toujours pas quelles études t'as faites, non plus.

EDIT : T'as pas édité assez vite pour que je grille pas ta faute, nan mais.

AyM31 non je déprime pas pour ca. De tte facon je dois avoir confiance en moi pour arriver au niveau que je veux en anglais, déprimé c'est du temps perdu.
 
Non c'est que j'ai des soucis de santé, et ca me casse les... enfin ce que je n'ai pas quoi, mais on s'en fou c'est comme si j'avais.

MissyGrizzli (:D), ne déprime pas à cause de cette histoire d'anglais, ça ne vaut pas le coup. Et tu me donnerais raison quand je te disais que tu n'étais pas zen.

Edit : bon, c'est déjà ça si tu ne déprimes pas pour ton cursus.
 
 
 

Contente de t'avoir fait rire! Pour la peine, je t'accorde gracieusement ma phôte!

On peut (enfin je peux, y'a une éspèce de morpion sur le topic qui se fout des LEA et qui sert à rien ) t'aider pour les langues, mais pour tes problèmes de santé il doit bien y avoir un thread dédié, va voir dans la section, peut-être qu'en parler te fera du bien, et reviens quand tu voudras parler du bilinguisme.

Même si en général les conseils de AyM31 ne servent à rien (:o), ce qu'il a dit est vrai (pour une fois ) : tu devrais passer faire un tour sur le topic santé le plus approprié à ton problème pour en parler.
 
 
Tu pourras même retrouver mon affreuse personne là bas.

Oh...

Bon j'sais plus quoi foutre comme musique pour rester éveillé... Même le Speedcore/Terror marche plus. J'éspère que d'ici mon prochain passage ParadoX nous aura fait son petit speech sur ses deux langues parlées.
Bonne nuit aux participants. Kapwet, j'sais c'que tu fais comme études, y'avait pas de quoi faire tout un fouin, en plus t'as pas le permis. (:D)

Good night.

Toi, t'as passé 2h à lire tous mes messages.

Je n'ai pas tout précisé aussi, faut pas déconner, pas envie que des gens qui me connaissent me pistent ici. Et je ne faisais pas tout un foin. ²

BN les affreux.

C'est quoi le problème avec LEA ?  
(je veux aller en LEA a la rentrée...)

Rien, juste une private joke avec AyM31.

Up.

t'as encore de up ?

 
Alors, tu as bossé ton anglais aujourd'hui ?

Mixmax: Oui j'ai encore upper.
 
Ramasse-Miettes: Figure toi que oui.
 

 
Bien ! tu as fait quoi ? lecture ? film ? musique ?

J'ai discuté sur msn avec une américaine. Mais ca fait longtemps et grâce à elle je progresse pas mal.
 
Ramasse-miettes, que age tu as stp ?

Elle a 21 ans +/-, je dirais.

 
je pense que si tu n'as pas les bases de la langue, tu ne comprendras jamais rien. Il faut avoir un niveau minimum pour que ca marche.

Oui, il fau des bases, c'est sur... Mais j'en ai un peu.

A mamzellezigouigoui
 
3615mylife
Etre full bimultilinguoglotte a toujours été mon rêve. L'anglais (puis l'italien et d'autres...) a été le premier sur la liste et aujourd'hui je continue à courir après cette chimère. Avec un succès bien insuffisant à mes yeux.
Puisque l'âge des forumeurs t'intéresse, sache que j'ai 2,5 fois ton âge, mon expérience est donc plus riche que la tienne.
/3615mylife
 
Mes conseils sérieux pour mieux accomplir ce que j'ai voulu essayer :
 
- Si tu veux construire une cathédrale linguistique (j'allais dire une tour de Babel !), construis de solides fondations. Sinon elle ne montera pas bien haut.
Que ça te plaise ou non, la grammaire est la base. AVANT le vocabulaire. Investis-toi lourdement là dedans. Trouve-toi un bouquin sur les structures de l'anglais, et potasse-le à fond, encore, encore et encore, à outrance.
J'ai fais ça à 18 ans quand je préparais un concours aéronautique. J'ai appris par coeur un pavé de 300 pages et je me fixais un score minimal de 18/20 sinon je recommençais les 10 pages de la leçon. C'est moi qui m'étais fixé la barre très haute et je n'avais pas de compte à rendre à un prof quelconque. Seulement ma détermination. Ca m'a fortement servi par la suite et encore maintenant, bien plus que les cours scolaires du système éducatif français.
 
- A mon époque, en province, il était difficile de lire ou écouter de l'anglais. Aujourd'hui avec internet c'est très facile.
Tu as un hobby quelconque ? L'élevage d'un lapin angora ou la fabrication d'un panneau solaire ! Good, fais-le en anglais. Il y a aux USA tous les hobbies possibles et imaginables avec plein de sites web et de forums. Beaucoup plus qu'en France.  
Inscris-toi dessus et lis-les puis participe. La qualité d'écriture (orthographe...) est meilleure sur les forums spécialisés que sur les forums généralistes. Tu peux même demander à être corrigée dans ton expression écrite.
 
- Enfin le truc facile pour améliorer son accent : le podcast.
Trouve des enregistrements mp3 SUR TON SUJET DE PREDILECTION (lapin angora). Puis écoute les en boucle avec un baladeur. Même si tu ne comprends rien au début, ça habitue ton oreille et améliore ton accent en subliminal. Mais comme le sujet t'interesse tu voudras en plus comprendre donc recommenceras autant de fois que nécessaire.
Sinon, le type d'enregistrement le plus facile à comprendre, avec une qualité linguistique irréprochable, et le meilleur rendement d'apprentissage, mais chiant au possible, c'est les discours politiques, du type audition de parlementaires US sur C-SPAN... Tu te fiches royalement de ce qu'ils racontent mais tu comprends vachement bien leurs paroles.
Ou une radio talk-show en bruit de fond (sans comprendre on s'en fout) pendant que tu fais autre chose. Mais il faut quelques centaines d'heures d'écoute passive pour que ça commence à faire de l'effet.
 
- Les films en VO (non sous-titrés sinon c'est de la triche), c'est plus difficile et bien moins efficace (à mon avis). La qualité des dialogues est trop faible et l'image absorbe trop d'attention. Bilan médiocre.
 
 
Now, I can't tell I'm bilingual by my own standards. I went several times in the USA, totaling no more than six months.
But when I read a technical paper, a few minutes later I wonder "Hey, was it in French or English?" I'm not that good in oral conversations, alas.
 
So, my advice is: invest in foundations then practice as much as you enjoy it, and your dream will come true.
 
Austère mais efficace :
www.ted.com , du séminaire de bon niveau sur notre futur et quelques vidéos documentaires pour un monde plus écolo.
www.cspan.com , politicailleries us...
 
 
Piyou,
Pour paraphraser Pagnol (Marius, Fanny...) si ce soir on me propose un boulot aux USA, je suis demain matin devant l'avion avant le pilote.

Ca, c'est du post.
Sympa comme témoignage.  

Cet avis n'implique que toi. Trouver un accent beau ou moche, ça peut varier d'une personne à l'autre ou d'une culture à l'autre mais ça ne change rien au problème de fond

Tu as beaucoup plus de confusions possibles pour un Français qui parle mal l'anglais que dans le sens inverse (à cause des sons utilisés et des mots de vocabulaires).

Tu as étudié le problème en profondeur pour pouvoir avancer des généralités et prétendre que ça ne pose pas de problème comme ça ?
Rien qu'aux USA ou au Royaume-Uni certains accents régionnaux (Texas ou Ecosse par exemple) posent des problèmes majeurs de communication. C'est aussi le cas en France (ch'ti vs. gens du sud par exemple).
Alors je ne te laisse pas imaginer les problèmes que ça peut poser au niveau international !
Sans compter qu'en Europe, certains anglais connaissent un peu les langages de leurs voisins et si tu prononces mal où que tu ne connais pas la traduction précise d'un mot, il y a des chances pour que tu arrives quand même à te faire comprendre, même avec un accent français très prononcé. Mais quand il s'agit de te faire comprendre par des gens qui ont appris l'anglais dans d'autres régions du monde, il ne faut pas compter là dessus !

En ce qui me concerne, je pense que je pourrais trouver des exemples tous les jours pour illustrer ce problème.
Donc comme je l'ai déjà dit, à partir d'un certain niveau, l'accent devient important

Perso, j'avais des bases de grammaire anglaise solide avant de partir et en arrivant ici... ben tu prends très très cher les 2 3 premières semaines.  
D'une tu comprends pas ce qu'on te dit (le téléphone est une vaste blague ), la télé c'est pas la peine et qd tu t'exprimes personne ne captes ce que tu dis pcq l'accent est une véritable barrière de communication.  
Bon au bout de qq mois, la télé c'est ok, les conversations à plein sont possibles, mais ça m'est encore arrivé y'a trois jours au drive in d'un fast food (Jack in the box ), ils m'ont fait répéter 3 fois le nom du menu et ce que je voulais avec... Mon coloc se marre et me confirme que mon accent est tjs bien prononcé et que la plupart des gens que je connais s'y sont en fait habitués... C'est un peu déprimant mais je progresse un peu plus tous les jours (saleté de h )
Ah oui et dernier détail, le vocabulaire utilisé d'une région à l'autre semble aussi pas mal varié de ce que j'ai pu voir. La plupart des gens utilisent l'argot (slang) entre eux et y'a une phase d'apprentissage nécessaire.  

@Aym31
Merci c'est mon prem's message, inscription juste pour répondre à la miss.
 
@daaadou
yeah, l'atterrissage à New-York (ou LA...) donne brutalement un feed-back sur son niveau réel qui n'a rien à voir avec les généreuses consignes de notation de l'EducNat !
 
 
A écouter à volonté, l'équivalent de France-Culture, c'est National Public Radio : http://www.npr.org/ , en streaming ou podcast.
Fô ptêt assumer après son accent intello du nord-est si on va chez les rednecks du Texas, lol.

je pourrais me citer en contre exemple. Ou plutôt je me pose la question de comprendre ton niveau : qu'est ce que tu appelles des bases solides en grammaire ? tu ne savais pas parler ? C'est un accent français prononcé qui posait problème ?

Par rapport à ce qui a été dit, je suis d'accord sur le fait qu'il est important de partir sur de bonnes bases. Le vocabulaire, ca s'apprend ensuite petit à petit. Mais pour être crédible faut déjà ne pas faire de fautes.

 
 
 
Si vous aviez été un tant soit peu curieux, vous auriez trouvé mon blog (profil, signature) et vous auriez decouvert que je suis acutellent aux US, justement pour amerliorer mon anglais  
 
 
 
Me revoila
 
Bon pour la petite histoire, mes parents ont demenagé de Mainz (allemagne) a nice en 1989, j'avais 5 ans et on m'a pas demandé mon avis a l'époque Bref, a la maison ca parle et ca vit a l'allemande, mais comme vous tous j'ai suivi le systeme scolaire francais. On n'avait que la tele allemande via sattelite a nice.
 
On apprends tres vite a cet age, et du coup c'est venu naturellement. Apres l'ecole primaire, college  + lycee international franco allemand avec le double bac S (j'ai le bac FR et ALL, quoi). C'etait pas mal pour rattrapper tout mon retard que j'avais a l'écrit en ALL, vu que je n'avais pas appris tout ca. Et c'est loin d'etre facile  
 
Bref, apres tout ca, je commence des etudes d'info Franco Allemandes de 4 ans (pas encore de master/bachelor a l'époque, seulement la maitrise ) ou j'ai passé 2 ans en france (Metz ) et 2 ans en Allemagne (Saarbrücken ). Donc le francais et l'allemand, je commence a connaitre Pour conclure ces etudes, il faut faire un stage d'au moins 6 mois et ensuite faire sa these de diplome (+/- = these de master maintenant), et pour ca, je voulais aller ds un pays anglophone. Mon anglais etait deja plus que correct, depuis mes 17 ans j'ai laché la TV et je ne regardais plus que de la VO. Films, series, jeux video, etc. J'ai meme joué ds un clan CS et battlefield avec des anglais Rigolez pas, ca aide  
 
Et maintenant, ca fait presque un an que je suis a Princeton, NJ, aux US, pour mon stage. 7 mois etaient prevus a la base, mais j'ai rallongé de 5 mois pour faire un an en entier. Je me suis trouvé une copine mi-americaine, mi-allemande et j'en profite pour parler anglais tt le temps (chose qui n'etait pas si facile, la plupart des stagiaires ici sont allemands, autrichiens ou francais ). Et c'est seulement en parlant bcp, a faire le curieux et poser plein de questions, en demandant de se faire corriger a tout-va qu'on progresse.  
 
Au college/lycee, on apprends pas grand chose en anglais. Le niveau est assez lamentable et si on veut vraiment apprendre la langue, on prends ca en main tout seul ! Je connais bcp de filles au pair ici, en allemagne c'est bien plus courant de faire ca apres le BAC qu'en france (ou on vous pousse a faire des etudes tout de suite, faire autrement est mal vu. D'ailleurs ils appellent souvent ca "ne rien faire", ou une "annee sabbatique" que de faire une annee au pair qqpart. Mais c'est loin d'etre facile, et on y apprends bcp de choses, et le plus important c'est qu'on revient avec un bagage culturel unique et priceless ).  
 
Toutes les au-pair parlent bien anglais et ont fait des progrès immenses durant leur sejour ici. De la a dire "devenir bilingue" au bout de un an, ce n'est pas realiste. Pas pour ma definition de bilinguisme en tout cas. Non seulement il faut se debarasser de l'accent (et avec l'accent francais, qui est quand meme tres prononcé, c'est pas facile), mais en plus il faut aussi avoir des reperes et references culturels afin de comprendre certaines expressions, pourquoi pas aussi le jargon et certaines blagues.  
 
Perso je me considere bien bilingue FR/ALL, et malgré le fait que mon anglais est bon, je ne me considere pas comme un "native speaker" et du coup je ne suis pas trilingue
 
Conclusion: Vas-y, un an ds un pays anglophone c'est géant, non seulement tu vas ameliorer ton anglais, mais en plus tu vas y faire des tonnes de rencontres, et ce qui est chouette, c'est que les gens que tu y rencontres ne sont pas les "gens moyens" qui se bougent pas le cul, mais plutot des gens curieux qui ont fait la démarche de venir ici (que ce soit pour leurs etudes ou pour faire une annee au pair), et du coup parmi les +/- 150 personnes que jai rencontrees ici pdt toute l'annee derniere, il n'y a pas un seul connard dans le tas. Bon si, un seul peut-etre. Mais il en faut
 
Voila, voila, /3615 mylife, assez tapé pour aujourd'hui

Fini de lire. Ton parcours me laisse rêveur, sale chanceux.

Sinon que peux-tu dire de ta vie en France tant que tu n'étais pas 100% francophone ?
Tes parents étaient, eux, bilingues ?

Je savais lire et écrire parfaitement avant de partir. Tu crois pouvoir t'exprimer en arrivant... mais en fait nan car comme le dit piyou, les prérogatives de l'Ed Nat ne sont pas terribles terribles.  
Pour ce qui est des fautes, c'est pas vraiment le problème. Un mauvais choix de temps, oublié les s à la troisième personne, ça plombe pas le sens.  
Par contre dire can't comme tu dirais Kant et je peux t'en trouver plein d'autres qu'il faut corriger une fois sur place, tu ne seras pas compris.  
Au début, j'ai dû un peu modifier ma voix (en prononçant les mots plus avec la gorge en fait) pour choper des intonations. Pas facile pour un français, notre langue est très éloigné de l'anglais.  
Exemple: mon coloc' allemand est pris pour un américain au bout de presque 3 ans: intonation parfaite, vocabulaire exact. Comme quoi c'est possible. Mais il a l droit systématiquement aux "Are you fakin' your accent???"
 

+1, je partage une expérience assez similaire et je suis d'accord avec toi sur tous les points  
Et pis bien joué pour Princeton , c'est pas trop dégueu comme université  

Vous pouvez faire un test d'anglais (et d'autres langues aussi) avec le logiciel : dialang

 
J'avais 5 ans, et dès la maternelle ca ne parlait que francais autour de moi, je ne me souviens pas de tout, mais je ne me souviens pas avoir eu des problemes. C'est venu très vite, entre autres grace a la lecture. Ensuite, j'ai tjrs été traité comme francais (car pas d'accent), a part quand des petits malins s'amusent a m'appeller "le nazi" quand ils decouvrirent que je suis allemand Mais on s'y fait vite
 
Mes parents ne parlaient pas un mot de francais, chose qui n'etait pas trop genante pour le boulot de mon pere, a IBM ca parle anglais de toutes facons (il es bilingue ALL/EN comme je le suis en ALL/FR), et sinon ils ont suivi des cours de francais dans le centre culturel de la ville. Maintenant ils parlent plutot bien, mais on entends bien qu'ils ne sont pas francais. Leur accent ne partira sans doute jamais, et pourtant ca fait 20 ans qui'ils sont sur la cote d'azur.
 

 
Je ne suis pas a l'univ, je fais mon stage de fin d'etudes chez Siemens Corporate Research a Princeton. Ceci dit, j'ai pas mal de contact avec des post-doc a l'univ Pour le classement de l'univ, ce n'est qu'un elitisme "sur papier". Ca marche bien aux US, ca fait bien sur le CV (et ca prouve que t'as des parents riches ), mais voila quoi. Ca reste une tres bonne univ, hein. C'est joli, par contre

J'ai commencé une thèse au JPL, le labo associé au Caltech. C'est sympa aussi la Californie
Tu comptes rester après?

mon truc perso c'est de suivre à fond la campagne US : CNN, foxnews, MSNBC en vidéo, le huffington post, drudge report, politico, realclearpolitics pour le texte.

En alternant ca va très vite à améliorer la compréhension,en plus les accents varient et le niveau de langage aussi; donc vraiment s'informer par les médias anglophones au quotidien c'est top

je confirme pour les podcasts aussi. Evidemement l'intéret de l'actualité c'est qu'on a des news en anglais qu'on ne voit jamais passer en français donc ca élargit les perceptions aussi.