Reprise du message précédent :

Disons qu'il fut un temps où lorsqu'on réussissait à avoir le bac, c'était qu'on était un "bon", avec pas mal d'intelligence et de culture...
Aujourd'hui celui qui ne parvient pas à avoir le bac doit fortement se remettre en question, et son obtention, dans la plupart des filières ne prouve plus rien...

Autrefois : un diplôme de valeur difficile à obtenir avec de vraies connaissances derrière = un minimum d'espoir de travail
Aujourd'hui : un diplôme bradé d'un niveau inférieur à l'antique certificat d'étude = pas de boulot

Etonnant non ?

En dehors de certaines filières particulières bien sûr, notament dans le technic...

Nan mais là c'est autre chose, mais il faut savoir que le chomage de masse est organisé volontairement en prison pour maintenir les sous salaires des entreprises qui "offrent" du travail.  
 
La prison c'est un instrument de vengeance pas de réinsertion.

Je pense que la prison pourrait répondre aux deux :
1 - Punition
2 - Aide à la réinsertion, voir l'insertion pour les personnes en difficulté

Et tiens même une troisième :
3 - Rôle d'instruction, pour ceux qui ont de graves déficiences à ce niveau

Faudrait arrêter d'envoyer les jeunes dans des filières sans avenir et sans espoir de travail  
 
Nan mais c'est grave, un technicien qui sort d'école pendant que le marché se casse la gueule, trouve un autre travail pour compenser et ensuite décide de revenir dans son domaine.  Réponses des recruteurs qui n'y connaissent rien : T'es plus à jour.  
 
Faudrait leur dire à ces espèces d'étron de recruteurs qu'on peut pas passer sa vie derrière un banc d'école  
 
Faudrait que les gens aient cette mentalité  
 
Tu as le diplôme = tu es compétent, tu peux trouver du boulot
 
et non cette mentalité :  
 
Diplôme + 5 ans en dehors  = Vieux con rouillé
 
Pour exemple,  
 
l'informatique n'a pas changé depuis 20 ans.  Le principe derrière la programmation est toujours le même.  C'est les cadres qui pensent que l'informatique évoluent très vite. Ces gens dans leur tour d'ivoire n'y connaissent rien que dalle

Impossible sinon la prison ocuterait trop cher.
De plus ça reste si c'ets pas du volontariat on reste rpoche de l'esclavage surtout si on travaille pour des boites privées.

Ca éviterait peut-être un certain nombre d'échec de sortie de prison... SDF, récidivistes, inadaptés sociaux...

Euh autant de pas les faire rentrer alors.

Pardon ?
Je pense pas qu'on se comprenne là...
Relis bien tout...

C'est plutôt toi qui devrait comprendre qui ont fait rentrer ...

Edit -> "SDF, récidivistes, inadaptés sociaux..."

Ce n'est pas qui on fait rentrer, quoi que ça puisse être le cas si c'est mérité, mais ce qu'ils deviennent en sortant après des peines plus ou moins longues...
Est-ce qu'il ne serait pas plus intelligent durant leur peine de prison (méritée et justifiée) de les préparer à une réinsertion, voir une première insertion dans certains cas, dans la société ?
Est-ce que les laisser tourner en rond dans une cellulle surpeuplée est la meilleure des solutions pour que ces gens deviennent des gens corrects à leur sortie, avec une chance de s'intégrer dans la société et peut-être de trouver un boulot ?

Le public qui y va c'est bien ça.

A ce moment là c'ets plus de la prison et donc ce n'est plus ni mérité ni justifié.

On s'en fout on veut se venger

Ayé, j'ai compris, tu es là pour troller...

All right, ce sera sans moi, bisous quand même

[i]J'interviens, longtemps après la bataille, parce que je suis concernée par le problème en tant que mère. J'ai vraiment des problèmes avec mon fils qui a 19 ans. Est-ce de ma faute, de la faute de la télé, de la faute d'internet, de la faute des jeux vidéo, de la faute des copains, de la faute de l'école...? En fait, c'est tout en même temps. Et même, à supposer que mon enfant n'ait pas été directement (mal) influencé par la télé et le reste, à partir du moment où il a des copains qui ont reçu toutes les influences en question, il est contaminé ! Pour les jeunes de cet âge là, que peut-on faire ? Nous, les parents, pas grand chose en fait...Tout ce qu'on essaie de faire se retourne contre nous d'une façon ou d'une autre.
Peut-être pouvons-nous encore faire quelque chose pour la génération suivante, pour ceux qui sont nés il n'y a pas très longtemps, pour certains d'entre eux en tout cas puisqu'on ne pourra pas tous les sauver...
Il y a une activité que je pratique, l'aide aux devoirs. J'ai remarqué que les enfants du collège savent à peine lire et écrire mais que les programmes scolaires, au lieu de leur donner envie de lire (pour ce qui est du français) demandent aux enfants de comprendre tout un tas de procédés stylistiques compliqués que seuls les enfants vraiment favorisés peuvent comprendre. C'est déjà trop tard pour les enfants de sixième qui n'ont jamais eu le goût de la lecture. Les jeux sont déjà faits. Ils seront expulsés du système avant d'arriver au lycée.
Pour moi, puisque ce qui tourne autour de la lecture est mon métier, il y a quelque chose que je peux faire mais je ne peux le faire que pour quelques uns et peut-être que d'autres gens pourront faire le même genre d'action pour quelques autres enfants et que grâce à une action conjuguée on pourra avoir une action sur le monde de demain...Mais il faut y croire un tout petit peu. Ce que j'imagine pouvoir faire, à mon niveau, c'est créer une association qui proposerait aux gens d'aller chez eux avec des livres et de raconter des histoires à leurs enfants. ça peut se faire dans le cadre communal. C'est tout petit, ce que je propose et ça peut avoir l'air cinglé, mais pour moi, ce sont des petites actions comme celle là qui peuvent aboutir un jour peut-être par effet "boule de neige". Vous allez me dire qu'aller chez les gens avec des livres, ça ne sert à rien puisque les bibliothèques existent. Vous croyez vraiment que, dans les bibliothèques, ce sont les enfants de familles pauvres que l'on voit le plus ?
vous allez me dire aussi que je me ferai jeter par les gens que j'essaierai de contacter. C'est vrai, c'est pourquoi il faudra faire une campagne d'information au niveau de la mairie. Bon, tout ça est un peu utopique et à quoi ça sert de rêver de sauver les enfants des autres quand on n'a pas réussi à sauver son propre enfant (qui lisait, lui, quand il était petit!). Mais bon. Mon enfant, il finira bien par se sauver un jour et peut-être, grâce à la lecture que je lui faisais quand il était petit....Toujours est-il que je crois que quand les actions politiques semblent ne pas fonctionner, on peut toujours essayer de petites actions sincères, individuelles...On ne sait jamais....

Vu que le cycle moyen d'un topic sur la deliquance semble etre compris entre 20 et 25 pages, il est temps d'en creer un nouveau.
D'apres les posts de la moderation sur les topics idoines, ce sont les participants qui posent probleme et pas le theme du topic qui est la deliquance, problemes et solutions.
Sinon, si la moderation ne veux plus de ce genre de topics, on aimerait bien etre informes car souvent des topics sont fermes pour relecture et ne rouvrent jamais.
Si tout est en ordre, on peut commencer. Evitons les sempiternels debat sur l'ethnie etc, le but de ce topic est de proposer des solutions.
 
Extrait du wiki concernant l'exemple new yorkais  

Resume du livre de Sebastien Roche par l'Expansion "La Délinquance des jeunes : Les 13-19 ans racontent leurs délits"
 

 
La delinquance, parlons-en. Problemes  et solutions  

 
ps : ca s'écrit délinquance et pas delinquence.
 
Attention , tout ceux qui essaye d'ethniciser ou d'essentialiser la délinquance, je vous garantis que le topic va dégénerer et qu'il fermera comme les autres.  
 
C'est ce qu'on appelle une incitation à la haine raciale, et c'est interdit par la loi française.  

 
 
 
Je crois qu'il y a deux travers a éviter:
 
1-D'aborder systématiquement le problème sous une dimension ethnique. La délinquance n'appartient pas a un groupe ethnique.
 
2-De chercher une légitimité a la violence. Désolé Pompono, mais un gars qui commence toutes ses phrases par "C'est normal qu'il y ait des émeutes", ou "c'est normal que des flics se fassent tirer dessus" ou encore "ils ont raison de bruler des voitures" n'est absolument pas crédible. Il n'a absolument rien a envier a ceux qui distillent la haine raciale a travers cette problématique de la délinquance.
 
Alors messieurs les modals, c'est trés bien de sanctionner les dérapages a caractére raciste ou xénophobe, mais il faut également savoir sanctionner les personnes qui justifient les violences, agressions et tentatives de meurtres sur les policiers.
 
Et puisque tu m'as l'air aussi a cheval sur la loi Pompono, sache que l'incitation aux troubles a l'ordre public dont tu fais usage dans la quasi-totalité de tes posts est tout aussi répréhensible par la loi française sus-mentionnée...
 
 
Mytho/proof, je cite; (entre autres)
 
 

 
 
Petit florilège, j'ai pas tout relevé. Tout ça pour dire que recevoir des leçons de bon droit par des individus dans ton genre revient a peu prés a recevoir des leçons de catéchisme de Christophe Roquencourt...
 
 
 

De la nuance avant tout dans les propos et tout se passera bien.
Les sujets meme dits sensibles peuvent faire l'objet d'une discussion interessante. Pour preuve, regardez le topic israel/palestine, il est exemplaire de savoir vivre entre des interlocuteurs aux sensibilites bien differentes.

super démarrage , je pense que les 20/25 pages vont être dures à atteindre.

 
pour quelqu'un qui siffle la marseillaise et crache sur la France a longueur de post  tu as bonne mine  de citer les lois de ce pays  qui t'opprime autant^^

Il aura suffit d'une demi-page pour tomber dans les attaques persos  

Un bout d'article wiki avec moults "référence nécessaire", chapeau, c'est un peu à l'image de tes messages habituels, de pures affirmations gratuites. Allez, sur le fameux exemple New-Yorkais, j'apporte une référence (alors que LW est pourtant cité...) >> Sur quelques contes sécuritaires venus d’Amérique

C'est le principe du topic, merci de ta contribution.

Ce topic est étroitement surveillé, alors on reste modéré et posé dans les propos...

Bon, il n'y a pas qu'un bout d'article wiki non sourcé, il y a aussi le célèbre Sébastien Roché
 
Hélas hélas, il fait l'objet de cabales de la part de méchants gauchistes, qui entre autres lui ont décerné un Big Brother Award

>> http://bigbrotherawards.eu.org/Seb [...] -CNRS.html
 
   
 
 
Je vais t'en donner moi du sociologue gauchiste
 
>>

Suffit d'avoir été surveillant en collège pour savoir que 5% de chieurs t'occupent 80% du temps

Quelles solutions proposer ? Je trouve le couvre feu pour mineurs a cote de la plaque.

pour ceux qui peuvent, je vous conseille aussi de prendre 4 minutes pour le zapping d'hier
 
et de s'interroger sur le budget de la justice en france

Ma petite contribution   :
Selon moi le besoin de sécurité des individus fait partie des besoins essentiels, comme se loger, manger, se chauffer ...
Rien ne sert d'avoir tout le confort de vie si on a peur de sortir de chez soi. Par exemple je n'envie pas du tout les "riches" qui vivent entourés de murs de haute sécurité au Brésil ou en Afrique du Sud.
Sans tomber dans ces travers extrêmes, il ne faut pas nier qu'il existe en France des zones où le sentiment d'insécurité est palpable. Donc la lutte contre la délinquance doit être une des priorités pour le confort des citoyens. C'est dommage politiquement qu'elle est tout de suite classée à "droite", "réac", voire "facho" (ce mot est vite dégainé sur ce forum, mieux que le point Godwin ...)
Le bien être des gens est il une idée réactionnaire ? Je ne pense pas, au contraire.
 
Après pour les solutions, je pense qu'il faut un équilibre entre prévention (car il faut s'attaquer aux racines des problèmes), et répression (car il n'y a pas de raison pour qu'on laisse faire les délinquants).
La gauche et la droite s'y cassent les dents depuis 25 ans donc c'est pas en quelques mots sur un topic que je vais donner LA solution.
Mais je pense que beaucoup ont des bonnes propositions à faire, sans tomber dans les dogmatismes et les insultes (espèce de facho, de réac, de gauchiste, de raciste ...) qui ne font pas avancer le sujet et qui sont une bonne cause de l'échec de la lutte contre la délinquance dans ce pays  

Le problème, c'est que la délinquance n'a pas vraiment été définie dans le premier message. Il aurait fallu préciser : « la délinquance des jeunes vivant le plus souvent dans des quartiers pauvres ou "populaires" et ayant des parents ou grands-parents étrangers ou étant eux-même étrangers » mais c'est un peu long
 
Parce qu'avoir peur de sortir de chez soi, ça va de l'automobiliste qui commet des délits au volant jusqu'au commerçant qui ne met pas les prix sur ses produits en vitrine, en passant par le djeunz qui te fout un pain
 
La délinquance, ça recouvre beaucoup de faits...

 
Je pense qu'il est sous entendu que c'est la délinquance dans le sens atteintes à la personne (vols, agressions, racket ...) dont on parle ici.
Edit : à part envenimer le débat, ton 1er paragraphe ne sert strictement à rien  

Tes propositions sont les bienvenues pour apporter tout l'exactitude necessaire au premier post.
Concernant la delinquance, je souhaite parler des atteintes aux biens et aux personnes.
Vol, vols avec violences, agression, degradations du mobilier urbain etc

tu fais exprés ou quoi ?

Ne croyant pas à l'influence de la couleur de peau sur la délinquance, quelles sont les raisons qui font que les immigrés (j'essaie de rester consensuel) sont majoritaires dans les cas de délinquance ?
 
Je vois bien les conditions de vie jouer... l'environnement... mais à votre avis, quoi d'autre ?

licenciements, délocalisations ....

le sentiment d'exclusion, le racisme ordinaire (ou auvergnat), la discrmination en entreprise, en boite de nuit, au resto, dans les services publics etc

Peut etre que l'education des parents est adaptee a leur pays d'origine mais pas a la France.
Du coup, comme les immigres sont restes entre eux pendant plusieurs generations, des valeurs n'ont pas ete transmises.
Ce n'est que suppositions hein, patapay. Si vous avez mieux comme explication allez-y.

L'éducation ?  

 
Pour ne pas trop élargir le sujet, je propose qu'on en reste aux délits sanctionnés par la loi et qui portent atteinte aux personnes et aux biens.
Bien entendu, les licenciements et les délocalisations sont des sources de problèmes pour de nombreux citoyens mais c'est un autre sujet, qui mériterait un autre topic s'il n'existe pas.

le refus de s'intégrer , le communautarisme et la haine de l'autochtone qui lui ( soit dit en passant ) n'avait rien demandé

 
Je vois plutôt une sorte de démission de la part des parents, immigrés ou non.
Quand on laisse faire n'importe quoi à ses gosses dès l'age de 10 ans, on rentre dans un cercle vicieux où il est dur de sortir ensuite.
Donc l'éducation et la "surveillance" sont primordiales, surtout à la préadolescence.

Et si il y avait une certaine relation entre la classe sociale et l'origine ethnique ? Ah mince, il n'y a plus de classes sociales, puisqu'elles ne luttent plus entre elles
 
 

 
 
Allez, un petit coup de projecteur via la revue Criminologie, c'est bourrés de travaux d'universitaires, vous savez, ces méchants/ignorants/arrogants qui croient mieux savoir que les habitants et les habitués des bistrots  
 
Tout est gratos, sauf les numéros les plus récents, enjoy.
 

• Police et prévention : évaluation et analyse d'impact
• Le construit de l’ethnicité en criminologie (comme par hasard on y retrouve Mucchielli )
• Délinquance et réussite
• La police en pièces détachées