Reprise du message précédent :

Je ne parle pas de moi spécifiquement,  c'était un exemple.
Comme tu te prends en exemple également dans ce post.    

 
On dirait que tu évites de répondre en donnant un exemple.
 
Quand une personne écrit  
 

 
La personne fait-elle une affirmation qui est vraie ou fausse ?

C'est quoi un milieu + riche ?

Un milieu dans lequel on dit «  le point est ».

Le topic revit    
En ce moment je lis les Lettres à Lucilius de Sénèque, ya un peu de verbiage mais c'est pas mal du tout
Très adapté au topic en tout cas.
 
Personnellement un FIRE ne m'intéresse pas tant que ça (et de toutes façons je ne gagne pas assez ) mais avoir la possibilité de partir 3-4 mois tous les ans oui. Plus comme ce que semble faire youmoussa.
Ou bosser à 60-80%, c'est quand même pas mal du tout.

 
L'oisiveté n'est sans doute pas une très bonne idée.
Avoir l'aisance financière qui permet un FIRE permet aussi de continuer à bosser si ça te chante, mais uniquement sur des projets que tu surkiffes, sans chercher à faire du pognon.
Je connais quelques personnes avec un patrimoine conséquent (5M€+), aucun n'est oisif.

 
D'un autre coté je pense que personne avec une approche FIRE ne se projette à ne rien faire. L’idée c'est souvent d'avoir le temps pour faire toutes les choses dont on "rêvait" par manque de cette ressource et ça évoluera, comme tout le monde, au fil de son écoulement. Des patrimoines conséquents comme tu le mentionnes sont, je pense (et l'INSEE également   ), anecdotiques chez les gens qui sont passés FIRE et selon moi absolument pas la référence à considérer pour un tel projet. C'est le risque souvent mentionné ici, de viser un gros chiffre, trop gros qu'on atteindra jamais ou bien si gros, que même lorsqu'on l'atteint on ne peut s'en contenter.
 
C'est pour ça qu'on avait lié ça avec l'aspect Frugal, parce que ça permet justement d'avoir une démarche beaucoup plus accessible.

Oui j'avais lu.

Non je ne penses pas ça.

Ce n'est pas une relation de norme suivie;  ce que je comprends c'est que ce n'est pas le fait de le faire, mais la façon et la proportion qui diffèrerait selon que la même personne soit là ou ailleurs. (ou genre, pourquoi 50-70% alors qu'ils pourraient 60/80%)

 
Définis oisif  

Exactement.
Ce n'est toujours pas ça.

Je bosse en extérieur je reviens pas chaque jour sur chaque topik.
Je maintiens que je n'ai pas la même lecture.
Mais je ne sais pas l'exprimer

Ha mais, en fait, pour moi l'application est totalement théorique; de la mise en parallèle, pas des transitions  

 
Ne pas avoir d'activités qui s'apparentent de près ou de loin à du travail

Tu crois ne pas avoir été influencé concernant tes achats ?
Entre nos voitures neuves il y a un rapport de 5 sur le prix, pour une simple boîte a roues 5 places
 
Pareil pour d'autres achats, j'aurais du mal a me contenter de mon vélo a 200€ si j'étais dans un club de cyclisme ...

 
Définis travail    
 
Il y a des sportifs de haut niveau, est ce que faire du sport c’est être oisif ou pas ?

 
Mais ce n’est pas la question : il dit que je dois dépenser plus parce que je suis dans un milieu riche et que je vais obligatoirement dépenser au niveau de mon entourage. Je bossais dans une boîte orientée finance avec des gens très riches, et bizarrement, je n’ai pas tenté de dépenser le double dans tous mes achats    
 
Tu parles de voiture, c’est la 3ème voiture que j’achète de ma vie. La première j’ai du revendre en traversant l’atlantique. La 2eme je l’ai achetée après 5 ans sans avoir de voiture. Je l’aurai garde finalement 8,5 ans et elle coutait 5 mois de salaire. La nouvelle va me couter 2 mois de salaire après reprise de l’ancienne. Les gens à mon niveau ont plutôt tendance au minimum de garder le ratio vis à vis du salaire, c’est pour ça qu’ils ont plus facilement des caisses plus luxueuses qui coûtent plus chères que les miennes.
 
Est ce que j’aurai pu prendre une bagnole moins cher pour dépenser encore moins, oui, mais ça n’a rien à voir avec le sujet.

Dedrap

Il vient d’acheter un hummer  

Oops

Sa copine a dit ca aussi la premier fois  

Bonjour,
Y a t-il des gens qui ont déjà atteint leur FIRE ici ?
De mon côté je compte démissionner fin 2021, j'aimerais bien avoir des retours d'expérience de ceux qui sont déjà passé de l'autre côté.
Merci :-)

Ici on est arrivés au contraire du FIRE avec l'achat de la maison . Il faudra refaire le point dans 12 ans (vers 45 ans donc) pour voir un peu où on se situera

Tu as quel âge et quelles sources de revenus pour ta retraite ?

Félicitations en tous cas !!

On veut tout savoir le troll.  Hop !

 
 
Déjà désolé si je ne maitrise pas tous les codes du FIRE, j'ai découvert le mouvement bien après avoir commencé moi même à construire mon plan de liberté financière et il est forcément très personnel.
 
J'ai 39 ans, j'ai acheté il y a un peu plus de 10 ans ma résidence principale avec environ 30/40% d'apport. Cet apport était mon épargne accumulé depuis mon plus jeune age (sans savoir pourquoi mais en voulant acheter un jour "quelque chose de gros plutôt que des gadgets" ). Cependant cet épargne était relativement faible car pendant mes 10 premières années d'adulte j'étais freelance et plus intéressé par des activités artistiques que par l'argent. Vu l'évolution de l'immobilier pendant ces 10 années on peut dire que j'ai perdu beaucoup de temps...
 
C'est donc l'achat de ma RP qui m'a obligé à sérieusement établir un plan pour sortir de la nécessité de travailler.
J'ai travaillé pour rembourser les 2/3 restant de la RP en prenant un boulot et en parallèle j'ai appris à faire des travaux grâce à Youtube pour refaire l'électricité, la plomberie, couler du béton etc. Bref refaire entièrement le logement.
Je ne vous cache pas que ce fut une période difficile car je vivais dans le logement que je rénovais. Je me souviens d'un hiver sans chauffage à me laver tous les jours avec une bassine d'eau froide au milieu d'un studio en chantier. J'ai vraiment failli pousser la porte des douches publics.
 
Une fois libéré de mes dettes et le logement refait à neuf, tout a été beaucoup plus vite car je ne vivais toujours qu'avec le stricte nécessaire, l'intégralité de mon salaire s'accumulait sur mon compte et ne partait plus nourrir quelqu'un d'autre.
De souvenir, j'ai commencé en parallèle par :
 
- rentabiliser mon logement en louant sur Airbnb et devenant superhôte, ce que je fais toujours même si 2020 ne sera pas une année exceptionnelle
- acheter un petit box parking (sans crédit car j'y connaissais rien) pour mettre un pied dans l'investissement locatif. Un joli rendement de 10%
 
Quelques temps après j'ai démissionné d'un job très bien payé mais qui me rendait malade, j'ai loué mon logement et j'ai voyagé quelques mois grâce aux loyers que je percevais.
En revenant j'ai essayé de créer une entreprise mais ça a été un échec, c'est en tout cas en stand-by depuis plusieurs années.
J'ai voulu faire un emprunt bancaire pour continuer d'investir et il m'a été refusé car je n'avais pas de CDI.
J'ai décidé d’accélérer les choses en reprenant un boulot en CDI (ce que je cherche pourtant à fuir) avec le moins de responsabilité possible et le plus près possible de chez moi pour réduire au maximum le temps de transport et la charge mentale mais aussi pour manger chez moi tous les midis (et économiser plus de 1000 euros par an par rapport à mes collèges). Mon salaire est plus bas que ce que je gagnais avant mais ça n'était pour moi qu'une façon d'obtenir un crédit, pas une façon de m'enrichir. J'ai pourtant en vivant sur mes tickets restaurants réussi à économiser de quoi acheter un petit studio. J'étais assez fier de ça mais en fait les banquiers s'en fichent pour le calcul d'un crédit si vous arrivez à vivre comme un ascète.
 
Ça doit être à peu près au même moment que j'ai commencé à investir dans les cryptomonnaies notamment une petite nouvelle qui avait un énorme potentiel et qui s'appelait Ethereum.
Côté immo et boulot ça a été plus long que prévu, période d'essai de 6 mois que j'ai mal vécu puis longue traversée du désert pour trouver un bien rentable, beaucoup de week-ends à se lever très tôt pour prendre un train et enchainer les visites dans différentes villes. J'ai finalement trouvé et signé un studio je crois 2 ans après le début de mon CDI. Je l'ai acheté cash car son prix était trop faible pour intéresser les banques qui me proposaient des taux d'intérêt énormes ou même me disaient non. Je ne le regrette pas car ça m'aurait handicapé par la suite d'avoir un crédit aussi nul. Le studio est surement autour de 15% de rentabilité, cette fois ci j'ai fait faire une partie des travaux grâce aux avantages du statut LMNP.
 
J'ai aussi à peu près dans cette période fait un prêt à la consommation de 10k pour apprendre la bourse, je suis sorti avec +20% et j'ai remboursé le prêt l'année d'après. Même si j'ai réussi à bien m'en sortir, c'est pas pour moi.
 
Un an après, j'ai acheté par le biais d'un crédit avec un taux très intéressant un grand plateau que j'ai transformé en deux colocations. Je termine la deuxième coloc en ce moment. Je vous passe toutes les galères liées au covid ou autre sur ce dernier investissement mais c'était gratiné. J'ai aujourd'hui 5 locataires au total, avec la deuxième colocation je peux en avoir 9 au total mais à cause de la nouvelle loi je vais passer en LMP et je ne suis pas encore sûr de le vouloir.
 
Ma RP a doublé de valeur en 10 ans, elle vaut aujourd'hui un peu moins de 300k. Avec quelques améliorations que j'ai commencé à effectuer pendant le confinement et meublé, je pense pouvoir la revendre 300k ou au pire 280k. Puis soit voyager quelques temps, soit vivre dans une tiny house en France. Ce n'est pas encore clair, d'où ma volonté d'échanger avec d'autres.
Les cryptomonnaies valent environ 500k (et pourraient doubler d'ici un ou deux ans) mais la taxation à la revente n'est pas claire. On verra si la flat tax s'applique, en tout cas je ne compte pas à 100% dessus.
Sans les frais (je loue avec internet, électricité, etc) la première colocation rapporte 1200 euros par mois (je pourrais facilement passer à 1260), le box 120 euros par mois (pas possible d'augmenter), le studio 560 euros (pas possible d'augmenter) et ma RP environ 3000 euros par an en Airbnb quand il n'y a pas de pandémie.
La deuxième coloc pourrait rapporter 1740 euros. Je pense peut-être la revendre pour rembourser presque en totalité l'autre déjà exploitée et n'avoir plus aucune dette.
 
En relisant, je vois que ça transpire la souffrance mais j'aurais tout autant souffert en ne faisant rien car étant multi-potentiel https://fr.wikipedia.org/wiki/Multipotentialit%C3%A9, je ne suis pas adapté au monde du travail.
Depuis quelques mois, je me permets de commencer à ne plus regarder tous les prix des aliments que j'achète. J'ai encore une vie très minimaliste par rapport à la moyenne et je la garderai car je n'ai pas l'objectif d'un FATFIRE ni de faire des enfants, cependant je sens que j'ai passé une étape, que je sens moins le besoin d'épargner.

Beau parcours.    
 
De ce que je lis, je comprends que tu souhaites t'affranchir du monde du travail. Ce que je perçois mal c'est ce que tu souhaites faire ? Quel est ton projet de vie ?
 
Car tes logements et ton Airbnb, ça se gère, est-ce que tu souhaites garder la gestion en direct ou la déléguer ?
 
Pour les cryptos, effectivement, si tu souhaites passer en phase de consommation ou sécuriser une partie des gains, ça passera forcément par de l'imposition mais vu tes autres revenus, tu n'en a pas besoin maintenant si ? Et si tu penses que ça peut encore monter, tu peux bien sûr les garder mais si 50% de son patrimoine en crypto paraît hautement explosif comme cocktail.
Plus de dettes ce n'est pas une fin en soi si la dette génère un revenu supérieur aux mensualités du crédit, cela crée un fort effet de levier qui peut être hautement favorable et profitable.

J'ai compris pourquoi ce topic me dérange : j'ai du mal à piger comment s'accorde "frugal et écolo" avec "investissement, spéculation et capitalisation".

Merci.  
 
Avant je m intéressais un peu au fire coté j investis , mais j ai rien n investi car je passais mon temps à déménager.  
 
J ai pas du tout envie de rester coincée dans le système.

 
Plus tu vis modestement et plus tu économise de cash
Moins tu gaspilles et plus tu économises de cash aussi.
Et donc vient la question de quoi faire de tes économies
 
De + il ne faut pas confondre investissement et spéculation, ça n'a rien à voir
 
Pour quoi économiser de l'argent et l'investir te pose t'il soucis ?
Tu penses qu'avoir des sous de côté cest mal ?

En toute logique certains investissement sont incompatible avec le "Ecolo", mais d'autres sont très compatibles.
Si ton fric sert à faire vendre des bagnoles alors que tu te plie en 4 pour que ta vie tienne sur un vélo ça ne rime à rien. Si ça sert à financer des solutions de mobilité douce alors c'est nickel. (En mettant de coté les autres considération plus politique)

C’est surtout que le frugal ecolo et fire ne sont pas cumulatifs, certains ici ne cherchent que l’aspect fire avec du gros gros argent, d’autres juste à vivre simplement sans optique fire, ensuite la notion d’écologie c’est comme la morale chacun a sa définition

 
Tu le perçois mal parce que je venais demander ici justement quels sont les projets des gens qui ont atteint leurs objectifs
 
Étant d'un naturel passionné, je n'ai aucune crainte sur le fait que je vais pouvoir m'épanouir dans divers projets.
J'aimerais théoriquement revenir vers des activités artistiques sans cette pression de payer un loyer et des charges.
Cependant ces dernières années j'ai pris conscience que l'avenir sera de plus en plus sombre et dans la pratique j'ai un peu ce sentiment de "à quoi bon". On verra quand j'aurai un peu plus de temps si l'envie estompe l'émotion.
 
En 2017, j'avais quelques idées de projets pour faire prendre conscience à la population de l'ampleur du problème climatique. Mais depuis les choses ont bien changé et même si le déni est toujours présent le sujet est devenu mainstream.
Des Greta Thunberg ou Camille Etienne font un boulot formidable et je les admire beaucoup. Je suis pas sûr de pouvoir apporter quoi que ce soit de plus. Je pensais peut-être créer une structure qui met en relation des investisseurs auprès des étudiants qui ont des projets écolos. Pas sûr d'en avoir l'énergie ni les compétences mais c'est dans un coin de ma tête.
 
Je pensais dans un premier temps enfourcher un vélo et faire un tour de France.
J'aimerais aussi vivre un peu au Japon, mais comme j'aimerais également ne plus prendre l'avion il va falloir traverser la Russie.
En vélo c'est mort, trop long pour le visa et apparemment trop difficile de pas se retrouver sur des autoroutes la majeure partie du temps. J'ai commencé à regarder, c'est pas impossible en train mais c'est un sacré projet. Certain diraient qu'avec mon impact carbone je peux m'accorder un voyage en avion, c'est à voir avec ma conscience et la situation à ce moment là.
 
Ensuite vivre en tiny house c'est également une possibilité : https://tinytiny.fr/pourquoi-vivre-en-tiny-house/
Je vis déjà dans un petit studio avec très peu de possessions. Une petite surface ne me fait pas peur et ça ne changera pas énormément mon mode de vie. Je m’intéresse au sujet et notamment aux villages de tiny.
 
Tu peux pas comparer deux ou trois voyages en train par an et quelques papiers à remplir pour gérer mes appartements avec un boulot qui te demande 8h par jour de ton temps. Je délègue déjà la partie comptabilité cependant.
 
Dans un monde en croissance infinie, je serais d'accord avec toi mais je n'investis qu'à court terme (je me fiche de la plus-value) car je n'ai franchement aucune idée de ce qu'il va se passer dans 10 ou 20 ans, la société va être tellement déstabilisée que je n'exclue pas le fait d'être exproprié par exemple. Et ça me va, j'aurais d'autres inquiétudes que mes petits investissements si on en arrive là.
Je suis un peu dans une urgence et c'est surement bénéfique car dans une autre situation j'aurais peut-être été tenté par en vouloir toujours plus comme je le vois trop souvent.

 
Je pense que tu fais un faux procès à l'investissement. Tu confonds l'outil et l'action.
 
Investir dans les biens immobiles n'a pas plus d'impact sur l'environnement qu'autre chose. Bien sûr une rénovation n'est pas sans effet sur l'environnement, mais de même que ton propre logement que tu sois propriétaire ou locataire.
 
De plus, mes colocations sont orientées écologie avec les matériaux et vernis les plus neutres et composteur à disposition des locataires, ce qui ne changera pas fondamentalement le problème mais y contribue. As-tu un logement bien isolé, es-tu zéro déchet ? Possible que tu pollues plus que mes locataires.
 
Ethereum est une cryptomonnaie qui a pour objectif de passer au Proof of Stake et donc de ne plus utiliser de la puissance machine pour rien ce qui est la critique énergivore du Bitcoin. C'est pour ça que j'ai investi dedans et que je ne possède pas de bitcoin.
 
Où vois-tu de la spéculation ? J'ai, comme précisé plus haut, testé et appris la bourse pour savoir de quoi je parlais et j'ai abandonné. Je peux critiquer car je sais de quoi je parle maintenant
 
Je suis végétarien depuis l'age de 18 ans, je ne prends plus l'avion (je l'ai pris pour la première fois à 30 ans sans avoir conscience de ce que ça impliquait), je ne consomme littéralement rien, je mets un manteau chez moi l'hiver au lieu d'allumer le chauffage, je n'envisage pas de faire d'enfant. C'est la consommation qui pollue, pas investir dans un appartement.
 
J'ai passé 3 ans à lire toutes les études scientifiques que je pouvais sur le dérèglement climatique et l'effondrement de la biodiversité, je t'attends sur le sujet et je ne suis pas sûr que tu puisses me donner de leçon. Mais pourquoi pas ? J'ai cependant comme un doute puisque ton accusation de troll sans fondement révèle ton manque de discernement...

Le gars qui débarque avec 0 post:
 - Qui craint la bourse mais qui fait dans la crypto, et dont il a un demi-million
 - La location avec une renta a 15%
 - La location de parking
...

C'est un peu une compilation de tous les blagues des topics financiers. Et ca hameçonne violent... Bientot la chaine Youtube

J’ai bien aimé le multipotentiel aussi, la version mon enfant échoue à l’école parce qu’il est surdoué

 
J’avoue ne pas avoir posé trop de questions et fais de calculs pour mesurer la faisabilité de certains dires (RP qui double de valeur en 10 ans par ex).
 
Et ce genre de passage    
 

 
"Expert climatique, expert boursier, expert bricolage, Artiste a ses heures! Un homme a tout faire litteralement, Mesdames, une opportunite unique pour cet etalon de competition qui sera a vous non pas pour 10, non pas pour 12 mais pour 5 euros "    

Normalement on pose des questions avant d’accuser sans savoir  

 
Investissement à court terme, on peut commencer à appeler ça de la spéculation.

Mon intervention ne t'étais pas particulièrement destinée microonde, même si je suis assez de l'avis de gregouf concernant les incohérences du profil.

BTW, qui dit investir, dit souvent emprunter. Donc ça alimente le mode de vie consumériste/capitaliste.

Perso, par frugale et écolo, j'entends plus vivre de peu, réduire ses besoins.

oh_damned : non, plus tu vis de manière frugale, et moins tu as besoin de gagner de cash et donc de travailler. Dans le frugalisme, la question de "quoi faire de sa thune" est déjà toute vue : réduire sa dépendance au monde du travail.

 
Sauf que passer d’un temps plein à un mi temps ou temps variable n’est pas facile dans tous les métiers/industrie.
 
Et qu’avec les années qui passent, même travailler moins ne veut pas dire gagner moins. Je gagne plus en ne bossant que 6 mois par an que lorsque je bossais à temps plein il y a moins de 10 ans.