Reprise du message précédent :

 
Tu devrais te renseigner sur la création d’entreprises en France. Le RSA est quasiment la pierre angulaire de ça. Énormément de gens montent une activité après avoir passé une année ou plus au RSA. C’est toi qui voit les choses d’une manière binaire. Pour créer quelque chose, il faut avoir du temps et souvent faire une sorte de lâcher prise. C’est pour cela que je refuse de considérer que quelqu'un qui fait le choix de prendre du temps, de la simplicité etc… le fait aux dépends de la société. Les vrais parasites de la société, ce ne sont pas eux, ce sont justement les rentiers et les actionnaires qui très souvent sont des héritiers et n’ont pas placé de l'argent qu’ils auraient durement gagner.

 
On peut arreter votre discussion sans rapport avec le topic    

 
Il y a plus de possibilités de devenir très riche de nos jours par rapport aux années 70, mais pour le ménage moyen, il y a bcp moins de possibilité de devenir un primo acquéreur d’un bien immobilier et ça, c’est un vrai problème. Énormément de jeunes sont condamnés à attendre les héritages quand ils en ont un, ce qui n’est pas toujours le cas.

Je sais pas si c'est tant hs que ça de discuter sur vie frugale et indépendance financière si le rsa c'est de l'indépendance financière ou du parasitage.

Perso je ne vois aucun souci à ce qu'une ou plusieurs personnes se servent du rsa pour faire le point sur leur vie et prendre le temps de monter leur entreprise (même si c'est une entreprise de vente de légumes bio en permaculture qui fait 20k de CA mais permet à un couple de vivre en adéquation avec leurs valeurs, même si c'est un couple de docteurs en reconversion).

En revanche je pense que rsa comme source de revenus pérenne sans activité tentée par ailleurs, alors que les personnes sont en mesure de faire autre chose, oui c'est du parasitage.

J'ai du mal à trancher de savoir si un héritier qui vit sur la rente du patrimoine familial est du parasitage.

 
Je vais citer notre président élu : dire "je vais bénéficier de la solidarité nationale pour réfléchir à ma vie", j'ai du mal à l'entendre. Parce que cette solidarité nationale, c'est ceux qui bossent qui la paient
 
Énormément c’est un % des rsaiste ou dire que 10,000 pers c’est énorme dans l’absolu même si c’est sur 4M ?

Ha ben alors, si c'est Macron qui le dit

Peux tu développer stp ?  
 
Pour le reste, j'ai finalement l'impression qu'on a des vues assez proches. C'est rigolo de voire comme des visions qui semblent opposées à première vue peuvent ne pas l'être.  
 

 
Un autre problème avec ça qui me dérange (si j'en bénéficiais), est que ça dépend de l'état, qui peut changer d'avis. En gros ça revient à se retrouver avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête, et éventuellement des rappels réguliers de cette faille qui peuvent saper le moral, l'estime de soi etc.

 
Ouai enfin citer Macron qui prend conscience maintenant comme par miracle de la fin de l'abondance et du besoin de vivre chichement... Qui découvre que le RC c'est terrible et qu'il faut préserver la nature, qui découvre qu'il va falloir plus de nucléaire après avoir précédemment pris des décisions politiques contraires... Je pense qu'on peut se passer de son avis. J'ai voté pour lui, parce que c'était le moins tocard et le moins pire, mais c'est un tocard quand même à 100 lieues des enjeux de notre monde moderne, sans aucune conscience de ce que le lambda vit au quotidien. Un mec totalement déconnecté du monde réel... Malheureusement.

 
Totalement d'accord.    

 
À mon avis, à part les gens qui n'ont le choix, je suis assez convaincu que pas grand monde reste définitivement au RSA et que ceux qui partent à la ferme ou en autonomie font souvent des projets par ailleurs.  
En attendant, il y a énormément de création d'entreprises de personnes au RSA... Donc je pense que c'est déjà une indication très forte de ce qui se passe...

Oui

Un héritier qui ne fait que vivre des rentes va forcément avoir à un moment donné pris les binnes décisions (qui peut être simplement de ne rien changer ) : combien de boites coulent comme ça à la 3 eme génération.

La 1ere créée , la 2eme developpe et la 3 eme coule.

En évitant d'être le 3 eme qui va couler, l'héritier ne peut rien faire du tout il aura eu l'intelligence de confier la gestion aux bonnes personnes.

En revanche un autre héritier qui va consciemment tout bouffer est clairement un parasite.

PS : j'ai la même 'peur' concernant les règles étatiques vis à vis de la retraite. Des lors je me fais ma propre retraite faite de réduction des dépenses, de capital à bouffer et de rentes: dans mon esprit la retraite ne sera qu'un + éventuel. D'ailleurs je n'exclue pas de cesser toute activité contrainte à partir de 50 ans (pour faire rien, de l'associatif, ou même ma propre activité ou une activité intérimaire, n'ayant plus de contraintes financières je peux faire ce que je veux si je le veux -et même continuer mon taf en cogip de 0 à 100% -).

50 ans c'est dans 9 ans et normalement ma fille tirera sur la fin de son sup' (21-22 ans), sauf si elle veut faire médecin. Mais je la sens plus architecte (un gros côté artiste, du goût pour ce qui est esthétique -elle se fait from scratch certains de ses bijoux/vêtements , bonne en sciences dures , quiche en français/bio mais bonne en langues-) bien sur je me fous de ce qu'elle fait du moment que ça la rend heureuse.

De mon côté je devrais avoir une rente autour des 600€/ mois (x2 pour madame).

La retraite si je vais au bout ce sera autour de 2,5 3k si mes calculs sont bons (je devrais avoir un tx de remplacement de 50% environ par rapport à mon salaire ).

Source de ton affirmation que pleins de gens au RSA créent une entreprise ?

Le topic qui s'est fait HLMed  

 
Je ne trouve rien de plus récent (j'ai vu passer un article de l'année dernière, mais je ne le retrouve plus qui indiquait que 30% des créateurs d'entreprise en France étaient au RSA au départ, incluant les chômeurs en fin de droit et l'utilisaient comme accompagnement, parfois au bout de quelques années)
 
Il y a cela qui date de 2014 et déjà à l'époque, il y avait 40% qui étaient soit chômeurs soit au RSA.
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3572474
 

Être au chômage c'est pas vraiment être au RSA...

Ahlala toutes ces belles entreprises d’indépendants uber eats deliveroo just eat

 
Dans le nouvel article que je ne retrouve pas, c'était 30% RSA ce qui est absolument énorme... Le chômage, c'est l'étape avant le RSA.
 
De toutes manières, il existe maintenant tout un parcours qui permet aux créateurs d'entreprises de continuer à toucher le RSA ou même tout simplement de le toucher quand ils ne le touchent pas déjà pour accompagner la création, surtout quand ils ne peuvent pas se dégager de salaire (ce qui arrive très souvent). C'est pour cela que je dis que le RSA est l'une des pierres angulaires de la création d'entreprise. Dans le monde rural, le RSA accompagne aussi les toutes petites exploitations. On est bien dans ce que je décris en fait. Ainsi : https://www.msa.fr/lfp/rsa-exploita [...] ntreprises

 
Bah les gens survivent comme ils le peuvent.

Yapa de sot métier, ya que des sottes gens  

 
 
Je ne pense pas que ce soit HS, bien au contraîre.
 
Ceci étant dit, je pense que nous pouvons nous mettre d'accord sur le fait que nous ne sommes pas d'accords : Hermes le Messager trouve qu'il est moralement acceptable de vivre, de manière consciente, volontaire et réfléchie du RSA. Moi pas.
 

Quel est le lien avec la frugalité ?

Le lien c'est de savoir si vivre du RSA c'est de la frugalité ou du parasitage

Merci de ne pas remettre une pièce  

J'avais construit des "abaques" de calcul financier pour comprendre combien il fallait en revenu ou épargne pour pouvoir être indépendant financièrement selon le niveau de vie considérée. C’était ici: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56962336 et également quelques posts en dessous en consommant le capital (et pas seulement la rente).

Il faudrait que je fasse une mise à jour avec des chiffres de 2022 et également générer les visuels longtemps promis  

Oui, l’indépendance financière complète nécessite du patrimoine, et je pense que personne n'aurait soutenu le contraire mais ça nécessite également une éducation financière pour décider comment gérer ça sur le long terme. C'est pas forcement accessible à tous selon la durée considérée et le niveau de risque, mais ça permet justement de réfléchir à des solutions intermédiaires comme le passage à temps partiel, ou des changements de domaines/reconversions quand le niveau de salaire visé est moins élevé.

Et c'est là également où une démarche décroissante et frugale permet de donner une plus grande liberté.

 
par définition, vivre au RSA est de la frugalité. Après, est-ce que 'cest ou non en plus du parasitage, ça se discute mais tu peux pas vivre avec un RSA en france sans être frugal

 
Je dois avouer, c'est quelque chose  

Dont on se passerait

Du coup ça me laisse interrogatif sur la Renta foncière  

C'est pas foufou de considérer 600€/mois de renta nette pour un bien à 200k€ (loyer 7/800 moins les charges -dont assurance impayés- moins l'imposition), soit, on va pas chipoter, un rsa.

Ça le met peu ou prou au niveau d'un tracker world .

Ya un truc que je pige pas lô ...

 
En fait je viens de parcourir ton lien/post (que j'avais déjà vu à l'époque) et que je n'avais pas commenté. Clairement, ça montre bien que ce topic n'a aucun rapport avec la décroissance ou la frugalité, déjà parce que pour obtenir un tel capital minimum, je doute fort qu'on y arrive en économisant sous après sous. C'est totalement irréaliste. Les gens qui ont un tel capital (et/ou le gagne) fréquentent d'autres personnes qui ont un tout autre mode de vie et si tu t'amuses à faire le grigou, tu as vite fait de te retrouver seul et largué (de toutes façons, on est dans la théorie, en pratique ça n'arrive jamais).
Ça c'était pour la partie "capitaux nécessaires". C'est hautement comique que pour entrer dans la frugalité, il faudrait amasser un tel capital et faire peu ou prou le contraire de tout ce que l'on a fait pour l'obtenir.
 
Mais finalement quelque part, c'est assez raccord avec ce que je vois. J'ai certains amis qui sont maintenant obsédés par l'autonomie sur des grandes propriétés qui coûtent très cher et qui se la joue pseudo écolo, frugalité et décroissance.
 
Ensuite sur la partie "intérêt", j'attends avec impatience tes "nouveaux" chiffres. Les anciens étaient plus que douteux comme d'ailleurs à l'époque certaines personnes te l'avaient fait remarquer. De nos jours, c'est encore pire. Les revenus de placements "sûrs" sont ridicules comparés à l'inflation et seuls les placements risqués permettent de gagner du fric.  

L’effet levier, on ne te prête pas 200k sur 20 ans pour investir en action

 
La renta foncière, c'est de la théorie, et c'est uniquement quand tout se passe bien avec des locataires qui payent (oui oui, malgré l'assurance impayé qui trouve toujours une raison pour ce pas rembourser, par exemple en accusant l'agence immobilière de ne pas avoir été rigoureuse avec les documents demandés etc... ) et surtout qui sont soigneux avec le bien et ne te forcent pas à faire sans cesse des travaux ou des réparations. Ne parlons par des trucs gens réparation d'ascenseur, ravalement de façade ou autre...  
Parfois ça marche bien, parfois pas. Pour avoir connu ça pas mal avec mes parents et d'autres personnes, idéalement, il faut être sur place et jouer au Hausmeister soit-même. c'est pas de tout repos et ça ressemble pas au fantasme de rester peinard en attendant que l'oseil tombe dans la tirelire.

 
Si je peux me permettre, tu dis quand même des choses sur un ton affirmatif qui te rendent très peu crédible et peu agréable à lire.
 
J’ai du mal à voir quels chiffres tu trouves improbables.

 
Relise les messages qui suivent genre :  
 
"Le PEL est à 2,09 net. Et encore, c'est pour les anciens. Et puis, il n'est pas liquide.
Ne faudrait il pas parler d'AV fond euros? Notamment pour les retraits partiels."
 
Et ça c'était en 2019. De nos jours, vu les niveaux d'inflation, je suis curieux de voir ses nouveaux chiffres...
 
Quant au délire du mec qui accumulerait 2M en faisant tranquillou le grigou sans vie sociale, j'y crois pas deux secondes. ça doit peut-être exister dans des cas exceptionnels, mais en réalité, les positions qui te font gagner bcp d'argent sont aussi celles qui te forcent à avoir une vie sociale avec des semblables qui t'aident à gagner cet argent en question...

Bon de toutes manières, je vais quitter ce topic, parce qu'il ne parle ni de décroissance, ni de vie frugale, mais uniquement de mecs qui fantasment sur une quantité d'argent X qui leur permettrait de vivre tranquillou sans rien foutre.  
Pour être honnête, ça ne m'intéresse pas vraiment. Je vais voir s'il existe un autre topic plus sérieux sur la décroissance et les moyens d'y parvenir.    

Aucun souci de mon côté et dans les charges t'as l'épargne à constituer pour les frais irrepetibles du proprio.

En revanche je te concède qu'avoir un bon syndic , agence etc, ça a un coût (les chiffres sont pas tirés de mon cul même si j'ai bcp simplifié, c'est ce que je perçois. Après j'ai pas mis en loc des renos persos que j'avais calculé à peine rentable si tu gruges rien , mais plutôt du bien neuf bbc toussa, ce qui va motiver les locataires à rester à la vue des flambées énergétiques). Pas eu besoin de l'assurance impayés mais pour avoir eu mon meilleur pote dans la place, alors qu'il n'y bossait plus et est pas parti en bon terme, il me disait que ca marchait nickel avec le format moins rentable que j'avais choisi .

Oui, j'ai mis énormément de temps à décortiquer les offres (tout autant sur la qualité réelle du truc pour le locataire que sur la viabilité du projet ).

Bien sur, plus de risques, plus de gain potentiel  

 
Y a une douzaine d'année il y en avait un c'est certain.
 

Pas forcément.

Pour arriver à un confort acceptable pour moi j'ai besoin d'un RSA et si possible de 2 RSA pour mon couple .

Au delà ce sera du confort pur .

Mais pour arriver à une vie frugale mais sympathique (aka pas avoir impérieusement besoin de cultiver mes 3000m² de champs chaque année sinon je bouffe pas, ne pas avoir à m'arracher moi même une dent, etc.) J'ai besoin de beaucoup investir et d'y consacrer bcp de temps perso.

 
   
J'offre la tournée  

restau du coeur/secours catholique/banque alimentaire, etc etc

l'arrachage de dent est pris en charge, même le dentier

Ça ressemble toujours pas à de l'indépendance amha.

RSA + resto du coeur + manche le dimanche matin, le FIRE que tu veux