Reprise du message précédent :

 
oui je regarde ça, Caroline va les exploser      
 

 
Je me suis mal exprimé : on n'observe pas de saut qualitatif précis et instantané dans le développement de l'embryon/foetus à part la conception et la naissance. Donc tous les délais que nous fixons sont arbitraires.
Concernant la viabilité, elle ne cesse de reculer grâce aux progrès de la science : un foetus de 24 semaines n'était pas une personne il y a quelques années, mais maintenant si ?

Tu m'as l'air intelligent, je suis certain qu'on peut discuter posément et sérieusement
Je suis un athée, limite nihiliste. Le we dernier, je suis allé aux obsèques de mon oncle, un fervent croyant et pratiquant. Il a fait son début d'infarctus dans l'église, un dimanche matin, il a eu le temps de passer voir ses petits enfants en sortant de la messe, il est rentré chez lui et est mort dans les bras de sa femme. Il avait 64 ans, et il manque à ses petits-enfants.

Comme j'ai dit à mon cousin, j'espère sincèrement pour lui qu'il avait raison. Mais moi, je crois qu'il est mort, tout simplement, définitivement. C'est comme ça, il est aussi mort que mon chat quand je l'ai enterré dans mon jardin, ou les mulots qu'il croquait quand il était encore bien vivant.

Je ne crois pas à la vie éternelle pour les araignées, et je ne vois vraiment pas pourquoi on accorderait aux hommes ce qu'on refuserait à un ver de terre.

Je sais qu'elle est lesbienne, je l'aime bien, stoo

Rama Haaaaaan
 
Ah bah on parle de femems qui aiment les femmes, et on a Patrick Bloche

Toutes mes condoléances pour ton oncle, sincèrement
 
à propos des vers de terre et pour l'anecdote, la foi catholique dit (en gros) qu'à la fin des temps, nous ressusciterons avec nos corps dans une création renouvelée (donc animaux inclus). Comment ça se fera, ça par contre, on sait pas !
 
Donc sois rassuré pour tes araignées et vers de terre!

 
moi aussi    
 

 
Ptain j'ai toujours voulu croire en Dieu, le Paradis, tout ça, mais malgré mon éducation catholique je peux pas, c'est comme un troll: trop gros, passera pas    

 
 
Idem.
 

 
 
Là, non. Jamais les animaux n'ont été concerné par la résurrection, pour les Catholiques. L'Eglise Catholique affirme que seules les créatures qui ont une âme (les humains) ressusciteront. Et ce ne seront plus des corps physiques, mais des corps spirituels.
 

Etape numéro 1 : lisez cette phrase
« (…) on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème. »
 
Etape numéro 2 : lisez l’ensemble du texte suivant (question et réponse)
 
Philippe Visseyrias, France 2 : Saint-Père, parmi les nombreux maux dont souffre l’Afrique, il y a en particulier la propagation du sida. La position de l’Eglise catholique sur les moyens de lutter contre le sida est souvent considérée irréaliste et inefficace. Allez-vous aborder ce thème durant votre voyage ?
 
Benoît XVI : Je dirais le contraire. Je pense que l’entité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est justement l’Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses réalités diverses. Je pense à la communauté de Sant’Egidio qui fait tellement, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, je pense aux Camilliens, à toutes les soeurs qui sont au service des malades… Je dirais que l’on ne peut vaincre ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème. On ne peut trouver la solution que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui implique une nouvelle façon de se comporter l’un envers l’autre, et le second, une amitié vraie, surtout envers ceux qui souffrent, la disponibilité à être avec les malades, au prix aussi de sacrifices et de renoncements personnels. Ce sont ces facteurs qui aident et qui portent des progrès visibles. Autrement dit, notre double effort pour renouveler l’homme intérieurement, donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste à l’égard de son propre corps et de celui de l’autre, et notre capacité à souffrir, à rester présent dans les situations d’épreuve avec les malades. Il me semble que c’est la réponse juste, l’Eglise agit ainsi et offre par là même une contribution très grande et très importante. Remercions tous ceux qui le font.
 
(Verbatim des déclarations de Benoît XVI lors de la conférence de presse dans l’avion vers l’Afrique  
Source : salle de presse du Saint-Siège)
 
Etape numéro 3 : répondez aux questions suivantes
1. Recevez-vous les propos du pape exactement de la même manière après l’étape 1 et après l’étape 2 ?  
2. Qu’arrive-t-il lorsqu’on isole un morceau de phrase d’un propos global ?
 
Etape numéro 4  Sachant que :
 L’Eglise catholique est l’une des institutions internationales qui a le plus d’expérience de la réalité du Sida sur le terrain, parce que 25% des malades du Sida dans le monde sont pris en charge par des institutions catholiques.  
 L’homme qui s’exprime ici n’est pas un hurluberlu un peu simplet, mais un homme de très haut niveau intellectuel et spirituel qui connaît très bien à la fois la pâte humaine et la question du Sida.
Répondez à la question suivante : Les propos du pape ne méritent-ils pas qu’on leur accorde un minimum de considération et de réflexion ?
 
http://catholique-nanterre.cef.fr/ [...] t-exercice

 
En général, les médecins considèrent qu'un bébé est sauvable au-delà de 500 grammes (ce qui ne veut pas dire qu'il s'en sortira à coup sur ni qu'il n'aura aucune séquelle), en-dessous de ce poids ils n'essaient en général pas de le ranimer.

Ils sont insupportables, là, sur France 5

 
Comment dire... Non

 
C'est une position recevable. Mais pourquoiles medias reprennent ses propos ?
Pourquoi viens-tu sur le topic alors ?
 
Faudrait savoir : soit on s'en fout (on a le droit) , soit on prend soin d'écouter ce qu'il dit.

 
Vous êtes vraiment prêts à tout pour défendre l'indéfendable, d'une certaine façon c'est admirable cette obstination absurde, de l'autre c'est pathétique  

reponse a ton etape 3, 1°) et 2°)
 
pour moi le sens de la phrase est le meme isolé  (etape 1) et etape 2 (dans le speech en entier)
 
la distribution de capote aggrave le probleme du sida en Afrique. d'ailleurs le reste du discours ne s'etends pas sur cette affirmation, au contraire, il enchaine directe sur les solutions que preconisent l'eglise. et comme deja dit. que l'eglise propose sa propre solution ok, mais inutile de denigrer les autres methodes qui ont fait leur preuve (a defaut prouve moi le contraire, que la capote contribue a l'expansion de la maladie en Afrique)
 
ensuite tu parles en etape 4 de l'intellectualité de notre bonhomme. il critique la methode de prevention qui est la plus massivement utilisé par les organisme catholiques sur place (et autres organismes humanitaires) . c'est doublement risible sa phrase.  
 
il les remercie de leurs actions (distribution de capote inside) mais dit clairement que la capote, (qui est donc distribué par les organismes qu'il remercie de leur action) aggrave le probleme du Sida en Afrique.
 
mais LOL
 

 
A mettre en 1er post du topic tellement ça résume bien la problématique  
 
EDIT:

Ce que le Pape dit:
 Aucune entraide + aucune réflexion personnelle + préservatif = aggravation du problème
 
Ce que les journalistes font dire au Pape:
Préservatif = aggravation du problème
 
Ceux-là même qui parlent des devoirs du pape en tant qu'homme public et guide spirituel, dont les paroles sont suivies par des centaines de millions de personnes, tronquent et faussent délibérément ses propos.

Ces propos choquent parcequ'il y a des millions de personnes dans le monde qui écoutent ce que dis le Pape, particulièrement dans les régions où le Sida est très répondu. Le fait que le Vatican rechigne à prôner l'utilisation du préservatif est donc criminel. Dire que l'abstinence réduirait la propagation de la maladie est peut-être vrai en théorie mais on sait très bien que c'est inapplicable : tu ne peux pas empêcher les gens de baiser, c'est comme ça. C'est comme si la gouvernement basait sa campagne sur la sécurité routière en disant : "pour ne plus avoir d'accidents de voiture, ne conduisez pas". C'est complètement con comme raisonnement.

en même temps, Benoît 16 n'a fait que faire son job, c'est à dire défendre l'archaïque et stupide morale chrétienne
 
Le problème, c'est pas Benoît 16 (car s'il tolérait l'usage du préservatif, il contredirait le dogme chrétien, il serait un peu hérétique quoi), le problème, c'est le christianisme tout court (mais aussi le judaïsme et l'islam, partageant le même dogme sexuel)  
 

De toute façon, si vous parlez de ce problème vous serez accusé de raciste ...
En Afrique l'enfant est sacré, c'est comme un cadeau de dieu ! EN Afrique, il y a de moins en moins de personnes sans maladies. De toute façon la plupart des gens, gouvernement, et aides humanitaires s'en foutent.  
Il se passe la même chose en Afrique que ce qu'il s'est passé aux amérindiens ( du côté de ma mère ). C'est trop tard

 
bravo       tout est dit

 
 
As tu vu le reportage hier soir sur France 2, au sujet du sida au Swaziland ?
Si oui, tu saurais que ce n'est pas juste un problème de capotes.
 
D'après le journaliste il n'est pas rare qu'une fille de 12 ans soit dépucelée par son oncle.
La prostitution y semble florissante, ainsi que la polygamie.
Dans je ne sais quel village, on nous montrait une fille de 16 ans, contaminée, mère de 2 enfants et qui disait qu'elle ne savait pas qui lui avait refilé la maladie. Dans le jardin sont enterrés ses parents et 2 de ses frères et soeurs, tous morts du sida.
La 1ère préoccupation des ados de ce pays semble être le sexe.
 
Je ne suis pas certain qu'en leur distribuant à tous des capotes la situation de ce pays changerait vraiment, car c'est surtout leur attitude envers le sexe qu'ils devraient essayer de changer.

 
en admettant qu'ils soient des baiseurs compulsifs, cela ne poserait strictement aucun problème avec un usage systématique de la capote, hein

 
Comme tous les ados du monde.

Fourest a raison sur l'Institut du Bon pasteur. J'y étais hier soir (véridique.) C'est très flippant Dans une rue proche du Sentier (c'est quand même assez drôle pour les antisémites lesplus furieux que j'ai jamais vus.) On dit Monsieur l'Abbé. Moi,Mon Père et les gens s'en sont étonnés Enfin bon, l'amour, ça fait faire un peu nawak

 
Dieu merci   l'africain est frustre et n'a que des pulsions primaires, il faut lui montrer la lumière    

Je ne dis pas qu'ils ont pas besoin de capotes, loin de moi cette pensée. Et puis je ne suis pas croyant, donc ce qu'a dit le vioque cela ne me fait ni chaud ni froid.
Ce que je voulais dire c'est que je ne pense pas que leur distribuer des capotes à gogos réglera leur problème. Bien sur cela l'atténuera, mais dans un tel pays cela serait insuffisant.

 
Je pense que les propos choquent parce des millions de gens (en France)  écoutent la déformation des propos du Pape par un journaliste au lieu d'écouter le Pape.  
 
A partir de la soit on commente ce qu'a dit le Pape, soit on commente ce qu'en rapporte des médias bien intentionnés. Ce n'est pas la même chose.

 
Selon toi, il n'a pas donc dit que l'usage de la capote aggravait le problème ? Il conseille donc l'usage du préservatif, c'est ce qu'il voulait dire en vrai ?

 
c'est la faute des médias, c'est la faute des médias, c'est la faute des médias, c'est la faute des médias, c'est la faute des médias, c'est la faute des médias etc...  

Tu généralises un cas particulier là. Il parlait de l'Afrique, il parlait de responsabilisation, et il associait ça à l'usage de capotes. Et merci pour ta vision binaire  

 
Déjà passé mais bon :
 

C'est trop dur de ne pas faire l'amour
 
Par contre, il y aura vraiment des millions de morts car de plus tout les contaminé ne sont pas recencé, il y en aurait le double !

ET de toute façon, ils ne veulent pas utiliser les préservatifs, j'ai été membres d'une association aux togos pour installer des toilettes turcs, ils n'en voulaient pas. Tant pis

 
Ca y est ça commence à rentrer . Maintenant tu es mur pour aller lire ce qu'il a vraiment dit.
 
Tu verras ca parle de la communauté San Egidio, de la necessaire humanisation de la sexualité, de l'attention à la souffrance des malades...

 
pourquoi "nécessaire humanisation" ? ça veut dire quoi    

1) Pourquoi tronques-tu et déformes-tu la phrase ?
S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème.    
 
2)Pourquoi ne cites-tu pas le reste ?
 
Je pense à la communauté de Sant’Egidio qui fait tellement, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, je pense aux Camilliens, à toutes les soeurs qui sont au service des malades… Je dirais que l’on ne peut vaincre ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème. On ne peut trouver la solution que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui implique une nouvelle façon de se comporter l’un envers l’autre, et le second, une amitié vraie, surtout envers ceux qui souffrent, la disponibilité à être avec les malades, au prix aussi de sacrifices et de renoncements personnels. Ce sont ces facteurs qui aident et qui portent des progrès visibles. Autrement dit, notre double effort pour renouveler l’homme intérieurement, donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste à l’égard de son propre corps et de celui de l’autre, et notre capacité à souffrir, à rester présent dans les situations d’épreuve avec les malades. Il me semble que c’est la réponse juste, l’Eglise agit ainsi et offre par là même une contribution très grande et très importante. Remercions tous ceux qui le font.
 

 
"une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui implique une nouvelle façon de se comporter l’un envers l’autre"
 
Pour les chrétiens, la sexualité est le signe du don mutuel des époux.

 
ah ouais... merci pour tes précisions    

 
Merci à vous deux, je ne citais le décès de mon oncle que pour l'anecdote, mais merci quand même
 
Je suis d'accord avec ledauphinois, jamais la religion catholique n'a parlé de réincarnation, elle a parlé de résurrection. Et la résurrection, je ne conçois pas qu'elle soit limitée à l'animal humain. Pourquoi pas le lion, la gazelle ou le rat ? Parce qu'ils ne pensent pas ? Ils sont trop cons ?
 
Bon, mais le dauphin, dont on reconnait l'extrême intelligence, il n'y a pas droit non plus ? Et l'araignée saltique, avec laquelle des scientifiques ont réussi à communiquer, grâce à la projection de l'image aggrandie d'une autre saltique, elle est conne ? Et l'araignée gladiateur, qui fabrique un piège, attend que sa victime passe sous elle, et la capture avec sa toile, qu'elle tient comme un filet, elle est idiote ? Elle n'a pas droit à la résurrection, elle ?

Interview de Mgr Vingt-Trois (Archevêque de Paris) sur le talk Figaro-Orange:
http://videos.lefigaro.fr/video/iLyROoafJDv8.html

 
  le rapport avec le sujet du topic ?