Reprise du message précédent :

 
qu'est ce qui justifie alors le fait qu'elle n'est par exemple pas son mot à dire quand au mariage, et qu'on puisse la marier sans son accord ?

Oh, pas seulement...

 
   
 
Alors pourquoi le témoignage d'un homme est supérieur à celui d'une femme en cas de litige ?

 
Ta caricature est tout simplement grotesque, et tu ne t'en rend même pas compte. Ah le courage de l'ascétisme... Belle oeuvre d'autoconviction des religions, vraiment.
 
Sinon excuse-moi, j'ai déjà été pour ma part trompé, et que tu le crois ou non, ça n'enlève rien à la sincérité de la relation que j'ai eu avec cette personne, et aujourd'hui on en rit. C'est con, point de "gentil" ni de "méchant" dans cette affaire, ça ne rentre pas dans les cases de ton manichéisme trollesque. Donc effectivement, manque de courage certain quand on a peur de se perdre en menant des expérimentations avec son corps. Je prend le pari inverse : ce n'est pas parce que ma copine va voir ailleurs qu'elle ne m'aime pas. Et la sincérité est bien tout ce qui compte au final, ce qu'il y a de plus humain.

D'où l'intérêt de la capotte.    
 
(Back to the topic!   )

 
Si vous pourriez arrêter deux secondes de confondre coutume et tradition, ou plus simlpement, de mettre tout les religieux dans le même panier (au même titre que les antisémites le fond pour les juifs, ou les racistes sur les étrangers), on arrivera peut être à élever le débat. Ce n'est pas l'Islam qui est à blamer, ce sont les gens qui l'instrumentalisent pour servir les intérêts, ou qui tronquent son message pour le travestir et le rendre plus proche de celui qu'il voudrait qu'il soit.

N'empeche que je n'ai toujours pas eu de reponse concernant les partouzes.
 
Qui dit partouze dit consentement du conjoint, et donc pas d'adultère (principe de tromper l'autre toussa...)

• quand tu vas au paradis, tu as bien droit à des vierges, non ?
• l'homo-sexualité est interdite, non ?

EDIT : sur la base du coran, comme ça on met de coté les problèmes liés aux coutumes

 
Ça m'a toujours fait rire ce truc...
 
Logiquement au paradis tu n'a plus de corps physique, elle te servent à quoi les vierges ?  

on va déjà attendre sa réponse concernant la première question et la place des femmes au sein de l'Islam, on verra ensuite (si nécessaire ) pour soulever ces autres points...

 
disons que quand une loi est mal écrite, écrite par 100 gusses différents, annotés, qu'elle se contredit toute les 2 pages et qu'elle est sujette a moulte interpretations des plus tolérantes au plus délirantes, faut pas s'étonner que des gens mal intentionnée en fassent n'importe quoi.
ton islam à toi, il est peut etre super et tolérant et ouvert mais il est clairement loin d'etre universel. Et la charia, j'appelle pas ça une simple coutume ni meme une tradition.

 
Parceque maintenant je suis "obligé" de répondre à vos questions ?    
Google est ton ami. Je ne suis PAS le porte parole de l'Islam sur HFR.

 
la fuite, c'est pratique

 
De quoi parles tu ?
 
Et pour information :
 
coutume = locale
tradition = universelle

 
Ah bah évidement quand un sujet sensible est évoqué, bizarrement faut voir avec google...
 
On te demande pas d'être le porte parole de l'islam, on te demande ton avis perso.  
 
Tu as choisi l'islam en connaissance de cause, ou sinon tu as choisit l'islam au pif sans même savoir ce que ça implique ?

J'ai jamais dit ça hein
J'essaie juste de mettre en place un certain ordre pour éviter de contourner les questions (visiblement c'est perdu d'ailleurs )
 

google ne sait justement pas me donner de réponse à ce genre d'incohérence... dans le meilleur des cas je tombe sur des forums où la question a été posée, mais où malheureusement tous les fervent défenseurs s'enfoncent dans des pseudo-explications d'interprétations abominables

 
je te parle du coran
et une tradition n'a rien d'universelle sinon nous aurions tous la meme.

 
Tu peux accepter que quelqu'un ne te réponde pas parce qu'il n'a soit pas les compétences, soit l'envie, soit le temps (c'est pas en quatre lignes que je vais le faire)
mais si tu veux mon avis, il se rapproche de celui formuler sur ce site
 
www.islamdefrance.fr
 
http://islamdefrance.fr/main.php?m [...] ubrique=74
 

 
Bin non, à Parme, manger du jambon de Parme est une tradition, pas à Teheran...  

 
je te parles de la tradition religieuse, en l'occurence le Coran, qui est le même pour tout les musulmans.
 
Et puis de quelles contradictions parles-tu ?  

 
C'est le principe même de toutes les religions d'essayer d'éviter les questions dérangeante (voir de punir celui qui les évoque en le faisant passer pour un supo de satan)...  

 
hé, je suis pas le porte parole des anti-coran, hein
 

 
je plaisante, j'ai pas les références exactes sous la main, faudra que je me redocumente mais il y a des sourates clairements en opposition, de celles qui invitent à foutre sur la gueule de l'infidèle et d'autres qui disent qu'il faut respecter tout les autres peuples du Livre (mais que fait on des athées ?)
de celles qui condamne le meurtre y compris au nom de dieu a d'autre qui encourage à sacrifier les heretiques au nom d'Allah...
je me souviens notamment d'une sourate disant que les peuples non musulmans ont droit de vie et de respect mais sont toutefois tenu de verser une dime, un impot aux autorités musulmanes.

 
Non, la religion n'est pas basé sur des traditions, mais sur des dogmes, faut pas tout confondre.
 
PS : le dogme est une loi de dieu / allah qui ne peut être contredite (selon toutes les religions).

 
non le dogme, c'est une application particulière d'une religion.
 
Christiannisme = religion
Catholiscisme = dogme
 
cf wikipedia : Le mot dogme est d'origine philosophique puis devient religieux avec le christianisme.
 
Donc le dogme n'a rien à faire avec l'Islam ici

Ce type d'argumentation a déjà été donnée sur le topic "qu'avez vous à dire sur dieu", et c'est visiblement le "tirroir magique" qui est ouvert pour cette question dérangeante.
 
L'argumentation consiste à dire qu'aujourd'hui la femme occidentale est soumise car elle subit la pression de son image... et donc qu'il vaut mieux qu'elle porte le voile et que son mari lui soit choisi d'office, comme ça elle n'est pas tentée de ressembler à un modèle féminin qui lui est imposé.
 
Déjà, j'aurais tendance à demander l'avis des femmes elles mêmes (si si c'est possible : elles peuvent réfléchir et même formuler des réponses argumentées ) au lieu de définir, nous, les mâles, ce qui est mieux pour elles.
 
Aujourd'hui, une femme que je croise dans la rue existe :
- elle a sa carte d'identité, sa carte électorale
- elle décide de ce qu'elle veut
- elle a un boulot (elle a même accès à des postes à responsabilités)
- elle choisit ses partenaires sexuels ("bouh c'est pas bien c'est à ses parents de choisir avec qui elle va se marier", je sais, mais passons outre)
- elle décide et contrôle sa fécondité
... bref, elle est indépendante.
 
L'aspect "L'Oréal, parce que je le vaux bien" est une dérive de notre société de consommation... mais ne masque par pour autant les évolutions de situation qui sont offertes aux femmes.

 
Mais comment on peut être religieux sans avoir une certaine connaissance en la matière...
 
Le dogme est une loi de dieu, toutes les religions sont basé sur des dogmes (dieu à dit, donc tu doit le faire et rien ne peut contredire dieu).

sinon pour les vierges au paradis, voici un article qui cite des passages du Coran : http://www.occidentalis.com/article.php?sid=618
 
Reste donc à définir le sort des homosexuelles dans le coran... et d'ailleurs si c'est accepté, pourquoi les femmes seraient contraintes après leur mort à devenir homosexuelles ?

 
N'importe quoi. Un dogme est une affirmation centrale dans une religion. Le catholicisme, qui est une branche de la religion chretinne, comporte des dogmes.  
Par exemple la divinité du Christ (dogme refusé par l'Islam d'ailleurs).
Mais le catholicisme lui-même n'est pas un dogme.

cf. wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Non_dogmatique
 

 
occidentalis...    
 
tout est dit.
 
Et dire qu'y en a qui se font insulter pour citer le réseau voltaire et lesogres.  

tu contestes donc le fait que l'accès au paradis donne droit à des vierges ?  

 
peut etre mais le dogme religieux reste purement chrétien.

 
Mais non, même si il à un autre nom dans le coran, c'est la même chose, le coran est basé sur des dogmes (renseigne toi auprès d'un imam avant de dire n'importe quoi...)

eh oh c'est pas bientôt fini ça ?    
On lui demande de croire, pas de comprendre en quoi il croit !
 

 
...
 

 
T'as pas un peu l'impression que traiter les gens de "pire que des bête" n'est peut être pas le meilleur moyen d'avoir un ton sympatoche et conviviale.
Tu as le monopole des insultes ?
 
Tudju, ta mise en application de la morale (chrétienne a bé non, finalement) musulmane est vraiement à géometrie variable.
Tu viens donc de t'auto-excommunier. Prière de ne plus mettre les pieds (à l'église) à la mosqué 'spèce de mécréant.

 
non, car cela reviendrais à contredire le message coranique, par contre limiter le Paradis uniquement à cela, me paraît plus que réducteur.
 
D'ailleurs un hadith mentionne le fait que le Paradis renferme des choses que l'homme n'a jamais vu, entendu, révé ou même imaginé.
 
Et franchement, se convertir juste pour cela, c'est pas gagné...

 
ça s'explique  

 
en Islam, on utilise la notion de révélation, parole fixée par Dieu, et fixée dans le Coran. Le message n'ayant jamais été altérée, et étant commun à tout les musulmans, il est donc pour moi universelle, et donc attaché à la Tradition.
 
Le dogme, c'est plus pour moi issu d'un consensus général entre autorités religieuses.
wikipedia :  -> sens théologique : « Doctrine reconnue par l'autorité d'une Église ».
 
et comme il n'y a pas d'Eglises en Islam.
 
papycool52 >>> si tu n'es pas musulman merci d'éviter de me dire ce que j'ai à faire    
 
Mais si cela vous plait tellement de me mettre en porte-à-faux, faites vous plaisir.

le remplaçant de olevlove version musulman

euh... Je ne parle pas de l'existence des vierges comme un argument pour glaner les troupes, mais plus comme une incompatibilité avec l'accès des femmes au paradis...