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Auteur Sujet :

Les déclarations du pape sur le préservatif

n°18060081
imcy
Posté le 07-04-2009 à 08:15:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le soucis c'est qu'on ne peut pas demander à toute une population d'avoir les même règles de vie sexuelles.
Fidélité et abstinence c'est bien joli. Mais qui va avouer ses anciennes relations dans le détail à son nouveau partenaire ?
Niveau séduction c'est pas terrible.
 
On ne peut absolument pas vérifier les anciennes péripéties d'un nouveau conjoint.
Même si on est totalement fidèle dans le couple, la fidèlité n'apporte aucune sécurité au point vu épidémie.
Une personne a pu avoir uniquement 2 partenaire dans sa vie, mais si le premier a été contaminé d'une façon ou d'une autre ?
 
Les 3 mois d'utilisation du préservatif puis les tests sur les MST par contre apportent une sécurité.
Ils donnent l'information sur si oui ou non on est porteur d'une maladie sexuellement transmissible.
Le préservatif est loin d'être un dogme, c'est seulement le meilleur moyen trouvé actuellement pour se protéger des MST.
Quand on aura trouvé mieux on laissera tombé le préservatif.
Et dans les MST il n'y a pas que le SIDA...
Il y a les chlamydia, les hépatites, les herpes, les mycoses et j'en oublie surement...

mood
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Posté le 07-04-2009 à 08:15:17  profilanswer
 

n°18060153
Fructidor
Posté le 07-04-2009 à 08:51:33  profilanswer
 

imcy a écrit :

Même si on est totalement fidèle dans le couple, la fidèlité n'apporte aucune sécurité au point vu épidémie..


 
Ca évite quand même de refiler le virus a trop de personnes. En terme de lutte contre la pandémie, c'est efficace.

n°18060456
Marco Paul​o
Posté le 07-04-2009 à 09:51:53  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Ca évite quand même de refiler le virus a trop de personnes. En terme de lutte contre la pandémie, c'est efficace.


 
Oui, mais cette solution, utilisée seule, ca peut aggraver le problème. :D

n°18060892
cartemere
Posté le 07-04-2009 à 10:31:58  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


Au temps pour moi  :jap:
Comme certains disent : "la pensée du Pape, c'est celle de l'Eglise, et réciproquement"... j'ai fait le raccourci!

 

L'Eglise (et non "l'église" d'ailleurs - qui est le lieu dans lequel les cathos vont prier tous les dimanches, l'Eglise représentant l'ensemble de la communauté catholique) n'a jamais dit que le préservatif n'est pas un moyen de se prémunir contre le Sida, elle considère que ce n'est pas le SEUL moyen, et qu'on peut parfaitement adopter une attitude autre, à savoir l'abstinence, qui est quoi qu'on en dise la meilleure prévention contre le SIDA.
Se protéger lors d'un rapport à risque, c'est bien, et même indispensable. Mais éviter un rapport à risque, c'est mieux.


Tout comme le fait de boycotter les transports est le meilleur moyen pour ne pas avoir d'accident de transport...

 
Wunderlich a écrit :

Après, il existe toujours des personnes pas très futées qui sortent le plus sérieusement du monde que le virus passe à travers le latex du préservatif, et que donc le préservatif ne protège pas du tout du sida  :sarcastic:


C'est ça que je condamne, les "pas futés" qui s'auto-proclament être la parole scientifique au même titre qu'ils s'autoproclames être la parole de dieu... :/

 

Ce genre de comportement que je qualifie d'irresponsable et de grâve devrait être à mes yeux sévèrement puni...
Mais bizarrement dans ce genre de situation les instances de l'Eglise préfèrent faire l'autruche : "moi j'ai rien entendu"...

 
Wunderlich a écrit :

 

Certes, en France, le préservatif a joué un grand rôle dans la lutte contre le Sida, notamment grâce aux campagnes de sensibilisation et d'information, à son accès évidemment très facile (il suffit de se rendre au supermarché ou à la pharmacie du coin), et à son prix tout à fait abordable pour l'immene majorité des Français.
Mais il s'est d'une certaine façon érigé comme un "dogme", où considérer que l'abstinence et la fidélité sont des valeurs complètement dépassées et obsolètes... alors qu'elles sont aussi quelques part un moyen efficace d'éviter les rapports à risque.

 



L'abstinence n'évite pas les rapports à risques : l'abstinence évite les rapports... tout court...

 
Wunderlich a écrit :


Ce n'est pas tant la fiabilité du préservatif qui est mise en cause dans le discours de l'Eglise (sauf si certains disent malheureusement n'importe quoi), mais plus les effets néfastes que peuvent avoir l'usage du préservatif, qui finit par "banaliser" l'acte sexuel du fait du sentiment de sécurité que le préservatif apporte.
Dans ta "métaphore", tu considères que la relation sexuelle via le préservatif est beaucoup plus "moderne" que la volonté de s'abstenir.
Or l'abstinence est tout aussi possible et "recevable" que d'opter pour la relation sexuelle via préservatif...

 

Edit: et pour donner une autre analogie :
Pour lutter contre les dangers potentiels de la route, ce n'est pas uniquement une campagne de publicité vantant les mérites de l'Airbag qui est nécessaire, mais aussi une formation/éducation efficace permettant aux conducteurs de mieux se comporter sur la route et d'adopter une conduite responsable :o
Ca peut paraître grotesque dit comme ça, mais ça peut aussi permettre de mieux faire comprendre des propos trop souvent incompris...



Ben non, ton analogie est mauvaise : l'abstinence n'est pas un moyen de sexer sans risque, c'est un moyen de ne pas sexer tout court !

 

Grosso modo, l'attitude responsable des conducteurs, c'est de ne pas conduire, comme ça effectivement ils ne prennent aucun risque !

 


Malin de donner des consignes de ce genre, mais quand tu vois déjà le nombre de dérives pédophiles des prêtres qui ont fait voeu d'abstinence, j'ai du mal à croire que ce conseil soit très pertinent auprès de la population, alors que les représentants de l'église eux même n'arrivent pas à suivre ces mêmes conseils... :/

 
Wunderlich a écrit :

Du moins, l'abstinence n'a rien de désuet, has been, obsolète face à la possibilité de saÏkser quand bon nous semble.
Et chacun est parfaitement libre de faire comme il l'entend.


si tu pratiques l'abstinence, tu ne peux pas sexer quand bon te semble...

 

soit on n'a pas la même définition du terme "abstinence", soit j'ai pas compris en quoi c'était compatible... :??:

 
Wunderlich a écrit :

Ce n'est pas acceptable d'affirmer que l'abstinence et la fidélité sont désuets et dépassés dans notre société moderne qui a largement libéralisée les moeurs. Tout comme ce n'est pas acceptable de dire que la capote est dangereux en soit, parce qu'elle n'est pas fiable à 100% ou de donner des leçons de morale à ceux qui l'utilisent (chacun fait comme il l'entend en son âme et conscience)


L'église prone ouvertement la virginité au mariage, et la fidélité à vie... personnellement je trouve ça totalement en déphasage par rapport à notre société actuelle : je serais curieux de connaitre le %age de personnes restées vierges à leur mariage... et l'évolution de ce %age au fil des années.

 

Comme tu le dis notre société se libéralise, un article intéressant à ce sujet dans un "Phylosophie" où aujourd'hui en France, une femme a en moyenne trois hommes importants dans sa vie (ne compte pas les "one shot" )... c'est 3x plus que le maximum autorisé par l'Eglise :/

 
Wunderlich a écrit :

Encore une fois, le discours de BXVI s'adressait surtout à la Communauté Africaine, et bizarrement, dans son ensemble, elle a plutôt bien accueilli son discours...
Comme quoi les valeurs de l'abstinence et la fidélité ne sont pas partout tombés en désuétude...


Je trouve que les avis sont mitigés, exemple : ici

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 07-04-2009 à 10:33:09
n°18062242
Fructidor
Posté le 07-04-2009 à 12:15:03  profilanswer
 

cartemere a écrit :

L'église prone ouvertement la virginité au mariage, et la fidélité à vie... personnellement je trouve ça totalement en déphasage par rapport à notre société actuelle


 
Pour une fois on est d'accord. Il n'y a aucun doute la dessus.

n°18062312
imcy
Posté le 07-04-2009 à 12:20:36  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Ca évite quand même de refiler le virus a trop de personnes. En terme de lutte contre la pandémie, c'est efficace.


 
Partir du principe purement égoïste : "je me protège pour pas être malade" me semble plus efficace.
Après les notion de respect du couple, de fidélité etc ... c'est très bien ça solidifie les relations humaines.
 
Mais je ne fais pas confiances au relations humaines pour me protéger du point de vu santé et épidémiologique. C'est prendre beaucoup trop de risque.
Des protections existent alors autant les utiliser.

n°18062515
moonboots
Posté le 07-04-2009 à 12:39:22  profilanswer
 

Frigide Barjot a créé "Touche Pas à Mon Pape" !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=gJlSTHOX4WU

n°18062617
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 12:49:30  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 

cartemere a écrit :


L'église prone ouvertement la virginité au mariage, et la fidélité à vie... personnellement je trouve ça totalement en déphasage par rapport à notre société actuelle : je serais curieux de connaitre le %age de personnes restées vierges à leur mariage... et l'évolution de ce %age au fil des années.


 
Pour une fois on est d'accord. Il n'y a aucun doute la dessus.


 
Fructidor, Tu trouves normal que les gens aient des relations sexuelles en dehors du mariage ?
 
Et en quoi ce "déphasage par rapport à notre société actuelle" est il une raison suffisante pour justifier les relations sexuelles hors mariage ?  
 
En quoi la banalisation des relations adultérines et de la fornication sont-ils des avancées de l'époque moderne ?  
 
Le plaisir avant tout (même à l'encontre de la morale), nouveau leitmotiv de notre société "moderne" ?

n°18062655
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-04-2009 à 12:53:05  profilanswer
 

Même il y a 2000 ans, un certain Jesus, ne voyait pas de problème particulier à ce qu'une femme trompe son mari, alors bon [:prodigy]

n°18062751
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 13:04:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Même il y a 2000 ans, un certain Jesus, ne voyait pas de problème particulier à ce qu'une femme trompe son mari, alors bon [:prodigy]


 
tu te spécialises dans le troll maintenant ?
 
Tu te bases sur quoi pour balancer une phrase pareille ?

mood
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Posté le 07-04-2009 à 13:04:22  profilanswer
 

n°18063087
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 13:38:51  profilanswer
 


 
C'est une question rhétorique ?  :heink:

n°18063088
Fructidor
Posté le 07-04-2009 à 13:38:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Même il y a 2000 ans, un certain Jesus, ne voyait pas de problème particulier à ce qu'une femme trompe son mari, alors bon [:prodigy]


 
Ce n'est pas ce que dit l'Evangile. Il ne la condamne pas, il la sauve, et lui demande de ne plus pécher.


Message édité par Fructidor le 07-04-2009 à 13:42:45
n°18063257
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 13:51:15  profilanswer
 

Il est drôle de voir Ernestor prendre autant de liberté sur le Religion, sujet qu'il ne connaît absolument pas, et le voir reprendre à outrance d'autres personnes sur d'autre topics, faisant états de propos qui selon lui sont inadmissibles car infondés.

Message cité 2 fois
Message édité par Lion_Sn@ke le 07-04-2009 à 13:51:41
n°18063311
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 13:56:10  profilanswer
 


 
Oui mais pour le coup, si je suis sa logique je pourrais aller jusqu'à l'accuser de "Négationnisme Religieux" (il comprendra très bien de quoi je veux parler)

n°18063315
Fructidor
Posté le 07-04-2009 à 13:56:19  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

Fructidor, Tu trouves normal que les gens aient des relations sexuelles en dehors du mariage ?


 
La question n'est pas la. Je disais juste que le discours de B16 est en decalage complet avec la tendance de notre société.  
Ce n'est pas de ma part une critique du pape. Bien au contraire.

n°18063341
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-04-2009 à 13:58:20  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

Il est drôle de voir Ernestor prendre autant de liberté sur le Religion, sujet qu'il ne connaît absolument pas, et le voir reprendre à outrance d'autres personnes sur d'autre topics, faisant états de propos qui selon lui sont inadmissibles car infondés.


Ah. Et comment tu sais ça ?

 

Et puis j'ai tous mes diplômes de bon catholique, moi monsieur :o

 

L'autre jour je ne sais plus  trop où à la télé, j'entendais quelqu'un qui disait que si Jésus revenait aujourd'hui sur terre, il mettrait un bon coup de pied au cul de Benoit 16 :D J'ai trouvé très pertinent [:aloy]

 
Lion_Sn@ke a écrit :

 

Oui mais pour le coup, si je suis sa logique je pourrais aller jusqu'à l'accuser de "Négationnisme Religieux" (il comprendra très bien de quoi je veux parler)


Négationnisme religieux ? Ah ouais, quand même :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 07-04-2009 à 13:59:03
n°18063351
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 13:59:17  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
La question n'est pas la. Je disais juste que le discours de B16 est en decalage complet avec la tendance de notre société.  
Ce n'est pas de ma part une critique du pape. Bien au contraire.


 
Oui mais du coup tu ne réponds pas à la question directement  :whistle: (disons que oui ou non c'est plus simple à comprendre ;))

n°18063367
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-04-2009 à 14:00:22  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

 

Oui mais du coup tu ne réponds pas à la question directement  :whistle: (disons que oui ou non c'est plus simple à comprendre ;))


Je vais te poser une question en retour : au nom de quoi il ne faudrait pas avoir de relations sexuelles en dehors du mariage ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 07-04-2009 à 14:05:53
n°18063380
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 14:01:20  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah. Et comment tu sais ça ?
 
Et puis j'ai tous mes diplômes de bon catholique, moi monsieur :o
 
L'autre jour je ne sais plus  trop où à la télé, j'entendais quelqu'un qui disait que si Jésus revenait aujourd'hui sur terre, il mettrait un bon coup de pied au cul de Benoit 16 :D J'ai trouvé très pertinent [:aloy]
 


 

Ernestor a écrit :


Négationnisme religieux ? Ah ouais, quand même :o


 
Hôpital Charité, tout ca...
 
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent - Coluche

n°18063393
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-04-2009 à 14:02:35  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

 

Hôpital Charité, tout ca...

 

De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent - Coluche


Je suis très sérieux quand je dis que j'ai trouvé cette boutade très pertinente. Entre les actions et le discours de Jésus en son temps, et les actions et discours de Benoit 16 aujourd'hui, il y en a un qui est progressiste et l'autre qui est rétrograde.


Message édité par Ernestor le 07-04-2009 à 14:02:51
n°18063422
Fructidor
Posté le 07-04-2009 à 14:05:10  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

Oui mais du coup tu ne réponds pas à la question directement  :whistle:


 
La question n'est pas si je trouve cela "normal". Je trouve que l'abstinence (la mienne) me rend plus heureux. C'est un peu différent.

n°18063460
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 14:07:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je fais te poser une question en retour : au nom de quoi il ne faudrait pas avoir de relations sexuelles en dehors du mariage ?


 
Deux raisons principalement :
 
1/ Au nom de ma religion (arguement qui ne parlera pas pour un athée, enfin passons)
2/ Au nom de la morale (peut être que ca ne gênes ici personne, mais penser  que ma mère, ma tante, ma soeur, ou en tant que (je l'espères, si Dieu le veut) futur père de famille, que ma fille puisse aller à gauche et à droite s... des b... ou se faire e....., ca me donne plus envie de gerber qu'autre chose, question de point de vue. Et pour moi, les adultérins, HOMMES et FEMMES confondus, sont pires que des animaux, car ils sont dotés de raison et savent très bien le mal qu'ils se font et font à l'autre.)

n°18063483
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-04-2009 à 14:10:16  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :


 
Deux raisons principalement :
 
1/ Au nom de ma religion (arguement qui ne parlera pas pour un athée, enfin passons)
2/ Au nom de la morale (peut être que ca ne gênes ici personne, mais penser  que ma mère, ma tante, ma soeur, ou en tant que (je l'espères, si Dieu le veut) futur père de famille, que ma fille puisse aller à gauche et à droite s... des b... ou se faire e....., ca me donne plus envie de gerber qu'autre chose, question de point de vue. Et pour moi, les adultérins, HOMMES et FEMMES confondus, sont pires que des animaux, car ils sont dotés de raison et savent très bien le mal qu'ils se font et font à l'autre.)


Ah ouais quand même.
 
En même temps, t'as pas répondu à ma question là. Je te parle pas de comportements dépravés ou d'aller baiser avec tout et n'importe quoi, même si chacun fait ce qu'il veut avec son cul, ta fille y compris (et ouais, faudra que tu t'y fasses :D). Si un couple s'aime d'amour tendre et sincère, ils doivent se marier pour avoir le droit de s'adonner au plaisir de la chair ?
 
Et que vient faire l'adultère en rapport avec ma question en plus ?

n°18063672
deg-tcd
L'amer de sable
Posté le 07-04-2009 à 14:24:39  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :


 
Deux raisons principalement :
 
1/ Au nom de ma religion (arguement qui ne parlera pas pour un athée, enfin passons)
2/ Au nom de la morale (peut être que ca ne gênes ici personne, mais penser  que ma mère, ma tante, ma soeur, ou en tant que (je l'espères, si Dieu le veut) futur père de famille, que ma fille puisse aller à gauche et à droite s... des b... ou se faire e....., ca me donne plus envie de gerber qu'autre chose, question de point de vue. Et pour moi, les adultérins, HOMMES et FEMMES confondus, sont pires que des animaux, car ils sont dotés de raison et savent très bien le mal qu'ils se font et font à l'autre.)


 
hé, c'est toi qui à un probleme avec le sexe, pas les gens qui le pratiquent pour faire et se faire du bien, parceque c'est surtout ça qui est bon...
 


---------------
Faut arrêter de prendre les cons pour des gens.. RIP USA...
n°18063684
malakin
Posté le 07-04-2009 à 14:25:23  profilanswer
 

nous sommes face un post moyen ageux  [:hide]


---------------
Officier Cotorep
n°18063721
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2009 à 14:29:15  answer
 

Lion_Sn@ke a écrit :


 
Deux raisons principalement :
 
1/ Au nom de ma religion (arguement qui ne parlera pas pour un athée, enfin passons)
2/ Au nom de la morale (peut être que ca ne gênes ici personne, mais penser  que ma mère, ma tante, ma soeur, ou en tant que (je l'espères, si Dieu le veut) futur père de famille, que ma fille puisse aller à gauche et à droite s... des b... ou se faire e....., ca me donne plus envie de gerber qu'autre chose, question de point de vue. Et pour moi, les adultérins, HOMMES et FEMMES confondus, sont pires que des animaux, car ils sont dotés de raison et savent très bien le mal qu'ils se font et font à l'autre.)


 
pareil [:di_canio]

n°18063733
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 14:30:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah ouais quand même.
 
En même temps, t'as pas répondu à ma question là. Je te parle pas de comportements dépravés ou d'aller baiser avec tout et n'importe quoi, même si chacun fait ce qu'il veut avec son cul, ta fille y compris (et ouais, faudra que tu t'y fasses :D). Si un couple s'aime d'amour tendre et sincère, ils doivent se marier pour avoir le droit de s'adonner au plaisir de la chair ?
 
Et que vient faire l'adultère en rapport avec ma question en plus ?


 
Ca veut dire quoi ce ton méprisant ?
 
L'amour n'existe pas, si tu me parles d'attirance physique et intellectuelle, ok. Mais tout cela, ca ne dure que le temps de la jeunesse, et quand on peut trouver mieux ailleurs, la plupart ne s'en prive pas et n'hésites pas à franchir le pas (mais par contre pour l'assumer waouuh, il reste encore du chemin à parcourir)
 
 
 
 
Le fait de ne pas être marié facilites surtout les dérapages à gauche et à droite et le cassage de l'union.
 
Et sinon je ne vois pas en quoi mes exemples sont révélateurs de quoi que ce soit, j'ai bien écris "HOMMES et FEMMES confondus".
 
Et oui j'ai une soeur (j'aurais du écrire frère pour que tu sois d'accord ?) Merci de laisser les mouches tranquille  :sarcastic:

n°18063752
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 14:31:40  profilanswer
 

deg-tcd a écrit :


 
hé, c'est toi qui à un probleme avec le sexe, pas les gens qui le pratiquent pour faire et se faire du bien, parceque c'est surtout ça qui est bon...
 


 
Tu confonds surtout plaisir et bonheur.

n°18063763
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 14:32:28  profilanswer
 


 
sauf que je ne suis pas catholique [:itm]

n°18063765
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-04-2009 à 14:32:38  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :


 
Ca veut dire quoi ce ton méprisant ?
 
L'amour n'existe pas, si tu me parles d'attirance physique et intellectuelle, ok. Mais tout cela, ca ne dure que le temps de la jeunesse, et quand on peut trouver mieux ailleurs, la plupart ne s'en prive pas et n'hésites pas à franchir le pas (mais par contre pour l'assumer waouuh, il reste encore du chemin à parcourir)


Ah. C'était quoi ton critère pour te marier alors toi ?
 

Lion_Sn@ke a écrit :



Le fait de ne pas être marié facilites surtout les dérapages à gauche et à droite et le cassage de l'union
.
 
Et sinon je ne vois pas en quoi mes exemples sont révélateurs de quoi que ce soit, j'ai bien écris "HOMMES et FEMMES confondus".
 
Et oui j'ai une soeur (j'aurais du écrire frère pour que tu sois d'accord ?) Merci de laisser les mouches tranquille  :sarcastic:


Totalement faux. Tu peux être fidèle sans être marié, faut arrêter de raconter n'importe quoi là.

n°18063800
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 14:35:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah. C'était quoi ton critère pour te marier alors toi ?


 
Le partage de valeurs communes, et les qualités morales et spirituelles.
 

Ernestor a écrit :


Totalement faux. Tu peux être fidèle sans être marié, faut arrêter de raconter n'importe quoi là.


 
Tu as mal lu ma phrase.

n°18063824
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-04-2009 à 14:36:56  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :


Le partage de valeurs communes, et les qualités morales et spirituelles.


Quitte à être malheureux avec quelqu'un que tu n'apprécies pas. Et surtout pas de sentiment, que du matching de contraintes. Quel beau modèle :/

 
Lion_Sn@ke a écrit :


Tu as mal lu ma phrase.


J'ai bien lu ta phrase et c'est faux. Le mariage n'empêche pas de déraper. Si tes valeurs morales sont d'être fidèle, tu le seras tout autant, que tu sois marié ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 07-04-2009 à 14:37:22
n°18063890
Fructidor
Posté le 07-04-2009 à 14:41:41  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

sauf que je ne suis pas catholique [:itm]


 
TDJ ?

n°18063960
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2009 à 14:47:16  answer
 


 
un tdj sur HFR ?
3 minutes et il s'assure une place en enfer.
non, je dirais protestant, voir mormon.

n°18063985
Lion_Sn@ke
Posté le 07-04-2009 à 14:49:31  profilanswer
 


 
non

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