Reprise du message précédent :

et le pape tu le classe où là ?

 
Encore de vagues relents néocolonialistes dans les propos de ces scientifiques.
 

 
bravo tu as gagné un point Pascal Sevran !

 
Avant dernier des imbécile, a coté de bush

oui pourquoi pas...tout autant que les relents missionnaire de notre ami le pape

la seule chose c'est qu'il faut lutter contre un comportement en amont plutot que de traiter l'épidémie sur le seul terrain du préservatif.

Parce que c'est son discours, c'est le discours d'un religieux.
C'est pas le discours d'un scientifique ou 'un autre.

Si les personnes ne sont pas réceptives au discours et la solution religieuse, qu'elles copulent comme elles veulent mais avec une capote.

pourvu qu'ils utilisent une capote, car ils font partie d'une population à risque

ah c'est déjà nettement plus interssant comme idée
l'un n'empêche pas l'autre
dans le cas de l'exploitation sexuelle des enfants c'est, à mon avis, complètement justifié

ce topic est sans issue  

 
Il n'exite pas d'institution sur la planète et en Afrique en aprticulier qui soit plus engagée dans la lutte contre le SIDA que l'Eglise catholique. C'est en leur nom que s'exprime le pape (et il mentionne certains des ces organismes dans son interview dont on a retenu qu'une demi-phrase.)  Il ya des laics et des religieux, la plupart africains eux même.

et si le résultat est que la population qui l'écoute le suive en partie, c'est à dire copule ( car ils en ont envie ) mais sans capotes ( car ça sert à rien dixit le pape ) ?

certes mais qu'on ne demande pas au PApe de tenir un discours qui ne serait pas conforme aux textes et aux croyances en lesquels il croit.

et bien ca veut dire que la population ne l'écoute pas.
Il n'est quand meme pas responsable des gens qui ne l'écoutent pas...
 

Bon je repense aux "solutions" du pape et j'aimerais juste faire un rappel
 
1. Le préservatif est le meilleur moyen actuel de lutter contre l'expansion de cette maladie
2. Le sida peux être contracté par voie sexuelle mais également par un mélange sanguin, par exemple certaines personnes ont attrapé le sida en essayant de faire repartir le coeur d'une personne séropositive atteinte d'une plaie ouverte au thorax car ils n'avaient pas de gants et une légère éraflure sur un doigt, autre exemple, nombres d'héroinomanes se sont partagés cette maladie en utilisant la meme seringue (d'ailleurs avis aux héroinomanes, des seringues stériles vont sont donné en pharmacie sans prendre votre nom et sans rien ficher)
3. Le sida est une maladie héréditaire, en effet un échange sanguin a lieu entre la mère et le phoetus, si la mère est séropositive, le gosse le sera aussi
 
Avec ça je pense qu'il est facile d'arriver a la conclusion que la "solution" du pape est aussi stupide que naive

je pense qu'elle est stupide et naïve dans le sens où elle est inapplicable, car dans l'absolu en afrique la très grosse majorité des malades du sida l'ont choppé lors d'une relation sexuelle ( ou par la mère qui elle même l'a eu par relation sexuelle ) hors dans ce cas, et en théorie mais alors uniquement en théorie , l'abstinence et la fidélité fonctionnent
mais l'abstinence c'est pas facile
 
il est d'ailleurs plus facile de ne pas mettre de capotes que de s'abstenir
 
 
 
les autres sources doivent être anecdotiques, pas qu'en afrique d'ailleurs
choppé le sida par simple et rapide contact sanguin est très faible je crois, d'autant que généralement tu te laves les mains immédiatement

 
Oui en théorie uniquement parce que si monsieur A (séropositif) et madame B (pas séropositive) sont fidèles l'un a l'autre madame B va chopper le sida
S'ils ont un enfant leur enfant aura le sida
Si leur enfant est fidèle a une personne qui n'a pas le sida cette personne attrapera le sida
Leur enfant aura le sida
etc
etc
etc

 
mais c'est pas ça le probleme.    
Le discours s'adresse aux catholiques, c'est jsute un point de vue par rapport à un autre.
 
Si tu penses que les africains sont trop cons, trop frivoles pour faire un distingo entre les solutions du Pape et leur comportement, et bien encore une fois c'est que tu entres dans une logique néo colonialiste qui considère que les africains ne savent pas se retenir de copuler et qu'ils n'ont aucune responsabilité.
Bref, tu nous fait du Pascal Sevran.
 

faudrait arrêter les trolls quand même, ça fait pas très sérieux  

Te connaissant, je suis déçu que tu aies oublié le "inch allah !" à la fin...

depuis quand les propos et prises de positions de l'église se basent sur des études scientifiques, épidémiologiques, statistiques ?
 
 

 
Nan je dit que les africains ont un taux de mortalité élevé (dut a l'absence de soins correct et au manque d'éducation (je me souviens qu'un type au mali avait voulu me casser la gueule car "je m'amusais a le faire souffrir en lui foutant de l'alcool (qui en fait était du désinfectant) sur sa plaie" )) et que le taux de mortalité est proportionel a la libido d'un peuple (instinct de survie de groupe toussa)

Et la prière mon fils ?

 
Ben ouais pis la saignée vu que le sida peux se propager par le sang, en enlevant le sang on enlève le sida

c'est bien évident, cependant lis ça : http://www.droitsenfant.com/sida.htm
c'est pas un hasard non plus

De plus on n'a pas recencé tout les malades, on en découvre encore sans compter ceux qui vont l'avoir ! Oui, c'est inquiétant. De plus, la maladies touches surtout les femmes, l'avenir n'est pas beau mais alors pas du tout, car il y  aurait 75% des femmes touchées d'ici 2015-2020.
( c'est compréhensible là ?  Le continent attends une baisse inquiétante de la population d'ici 2030 ( source afrik.com je crois ! )
Par contre le pape, je pense qu'il s'est mal exprimé, car ce n'est pas possible je ne crois pas à une si grosse connerie, mais dans la communauté chrétienne, on soutient la religion, ( c'est à dire que l'amour est naturel .)Le pape s'est excusé depuis ?
Assurer les nouvelles générations, c'est se reproduire beaucoup.  Il est évident que ca ne marchera pas ou plus avec toutes ces maladies qui ne cessent de se développer. Problème extrémement compliqué quand même  
 
Il est évident que quand tu regardes cette carte tu te dis que c'est finit :
 

 
L'afrique, une bombe à retardement... ( en morts    )
 
Ca me laisse perplexe  

 
C'est la deuxième fois que tu balances cette affirmation.
Pour la deuxième fois je vais donc te redemander les sources :
- sources des financements et fonds, public, privés, religieux (cad de la poche de l'église)?
- répartition des bénévoles ou autres participants, laïcs / religieux / ong sans étiquette?
- montant financier global de l'effort du vatican?
 
Parce qu'affirmer que l'église catho est le premier acteur de la lutte contre le sida, sans le moindre chiffre officiel, en sachant que l'église n'a aucune compétence médicale par elle même, qu'elle ne dispose pas des moyens d'organisations comme ONUSIDA, ni les compétences d'ong médicales, je trouve ça très gonflé.
Donc si cette aide se résume à accompagner les mourants par des prières et a inciter les autres à la fidélité et a l'abstinence....

Le néo colonialisme est d'après moi bien plus présent du coté de l'église, avec moults conseils paternalistes, des bonnes paroles.

Rien à voir, dès qu'on dit un seul truc sur l'afrique ou sur ses populations c'est tout de suite du racisme. Ce genre d'argument est très pratique pour camoufler le mal car ca permet au personne de la fermer

 
 
Il y a peut être des limites à ne pas dépasser.  
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que tes contradicteurs n'ont aucun respect pour leurs prochains ?
 
Te rends tu compte que par cette seule phrase, non seulement tu montres tes tristes limites, mais tu démontres de façon évidente que tu n'as toi aucun respect des autres pour en arriver à de telles affirmations gratuites.  
 
Si c'est pour rentrer dans le staff de communication papal, tu as le niveau, bravo.
 
 

Un autre article qui revient sur les déclarations du Pape, issu de Valeurs Actuelles.
C'est sûre, le magasine est plus qu'orienté ( ), mais ça résume quelques points échangés sur ce topic.  
Edit : certains points posent questions, notamment parce que les sources ne sont pas données (comme le taux d'échec du préservatif estimé à 40% d'après une étude... ça me paraît énorme quand-même   )
 

 
Bachelot, Dechavanne, Cohn-Bendit, Kouchner, Juppé... Un homme qui a de tels adversaires ne peut pas être totalement mauvais   .

 
et qui sont ces supporters ?  
Le Pen, peut être...

Franco, Salazar, Pinochet, Sodano.... Avec de tels défenseurs de la foi, il devrait flotter une odeur de cadavre au dessus du vatican.

 
tu y vas un peu fort      
pour rester sérieux, il n'empêche que je n'ai entendu aucune personnalité (à part Boutin   ) défendre le Pape...je ne sais pas si Fructidor a tort, mais il a voulu placer le débat sur ce plan, tant pis pour lui...mais je ne demande qu'à apprendre  

 
on a les sympathisants qu'on merite  
 
puis on se demande (enfin non pas vraiment) pourquoi elle te colle un laius sur les mosquées et la lapidation qui n'ont rien a voir avec le combat d'act up

 
Peut-être parce que Boutin a été la seule d'entre tous à lire la question et la réponse en entier    
Je suis sûre qu'un mec comme Bayrou, qui se dit également catholique pratiquant, s'il relisait en entier, il changerait un peu la tonalité de son discours...
 

 
Han ce serait bien
Si un jour quelqu'un a l'intention de faire ça qu'il me fasse signe pour que je vienne lui lancer des caillous

non mais la defense : "tous ceux qui critiquent n'ont pas entendu tous les propos du pape" ca commence a devenir legerement pathetique là
ce qu'il a dit avant et apres ca ne change en rien son propos  
alors au mieux il est maladroit et incapable de s'exprimer ce qui est balot pour quelqu'un qui doit être la "voix" du seigneur
et au pire ...

 
Il a mis en place ses premières pièces sur l'échiquier de l'extermination des noirs et de la domination de la race blanche?