Je me poserai presque la question inverse : si on est croyant, peut on en même temps croire à l'astrologie ? C'est à dire quelque chose d'autre que le pouvoir divin qui dirigerait nos destinées ?  
 
J'aurais plutôt tendance à penser qu'on ne peut croire en l'astrologie qu'en l'absence d'autre "spiritualité". Je pense que très peu de croyants fervents croient en l'astrologie, puisque l'astrologie n'a pas de rapport avec les religions actuelles mais avec les mythologies grecques et romaines d'autrefois.
 
Bref, pour moi on ne peut croire à l'astrologie qu'en étant athée ou agnostique et ignorant des sciences.

ça parait juste .
Toutefois , a mon sens , les croyants sont/deviennent croyant parce qu'ils ont d'abord ce besoin de croire et si ce besoin de croire n'est pas entièrement satisfait par leur religion , ils peuvent dériver vers autre chose .

L'astrologie, c'est comme l'homéopathie et tout le reste.
L'utilité de ces placebos est prouvée jusqu'a certaines limites, encore faut-il ne pas avoir conscience que ce sont des placébos
D'ailleurs, le consensus est fait pour que de manière général, les rubriques astro sont a tendances positives et très générales, afin de permettre aux gens qui s'y retrouvent de ne pas passer a coté de certaines opportunités.

j'ai toujours dit et pensé qu'un homme de foi (ou de croyances à ta guise) était avant tout un homme de doute    
 
l'insatisfaction, la quête du Graal, la remise en cause de la définition du monde et de l'être...voila ce qui animent un "cherchant"
 
et entre nous, les bases de l'astrologie reposent sur des concepts occultes, aucunement incompatibles avec une foi religieuse "intelligente" (mais qui peut compliquer la vie si l'on rentre dans les ordres lol )

mauvais exemple (si tentative de denigrement )
l'effet placebo est désormais reconnu par le corps médical et même utilisé sciemment dans des cas précis...le mécanisme en cause pas encore totalement maîtrisé mais c'est une question de temps

j'ai toujours dit et pensé qu'un homme de foi (ou de croyances à ta guise) était avant tout un homme de doute    
 
l'insatisfaction, la quête du Graal, la remise en cause de la définition du monde et de l'être...voila ce qui animent un "cherchant"
et entre nous, les bases de l'astrologie reposent sur des concepts occultes, aucunement incompatibles avec une foi religieuse "intelligente" (mais qui peut compliquer la vie si l'on rentre dans les ordres lol )

Tu n'as rien compris a mon intervention (que je t'invite a relire doucement dans ta tête en boucle) : je dis justement que le placébo, c'est bon si on y croit...
 
Relis, tu verras...

je ne suis pas d'accord.
Un croyant n'est pas un homme de doute.
Au contraire - pour se poser le moins de question possible - il donne comme réponse a toutes les questions : "Dieu"
La religion est en général un cul de sac intellectuel, on s'interesse ici plus au Comment qu'au Pourquoi, en partant du principe que toute choses est établie par une entité supérieure.

on ne mentionne pas exclusivement la croyance religieuse...
à mon avis, possèder une acuité plus grande et une source amplifiée d'emmerdements et de déceptions.

Oui , da , mais comment un "cherchant" devient un "croyant" , ça c'est une autre histoire .
Le doute est assez fatiguant , voir meme insécurisant et il faut pas mal de volonté pour ne pas etre tenté de passer "de l'autre coté" .

j'ai pris le terme "cherchant" pour éviter de tomber dans l'assimilation religieuse systèmatique avec celui de "croyants" mais on parlait des mêmes personnes
 
les convictions se placent, s'affirment, s'enrichissent mais évoluent continuellement selon moi...

mais ne faut-il pas chercher a combattre les "certitudes"  ?

J'ai jamais dit que c'etait fiable d'etre un esprit très eveillé dans notre société
D'ailleurs, je m'imagine bien dans 10 ans a trainer sous les ponts avec ma biere

facile tu veux dire

tout est une question de relativité non ?
 
certaines certitudes sont indispensables pour ne pas sombrer dans la folie...

ça dépend des personnes je crois .
Ce qui me semble indispensable c'est de rester combatif .

pourtant, toi qui est sensible à l'esprit boudhiste et son "lacher prise"

Je n'ai pas lu tout le topac mais je sais que les informations que nous recevons des astres ont un décalage de plusieurs centaines de milliers d'années, donc on si cela marche vraiment on aurait les infos relatives au temps des romains voir avant...
En revanche on pourrait aussi penser que l'influence qu'auraient les astres sur nous mettrait autant de temps à agir que les infos arriveraient, et dans ce cas cela pourait se révéler vrai...
 
Tout ceci n'est qu'une question de croyance à moins que les bogdanov nous démontre tout ça:d

Lol, il est vrai que j'ai mal calculé mais enfin ce que je voulais dire c'est qu'on avait les infos avec un gros décalage (pardon les familles tout ça)

Non, même pas de gros décalage, quelques minutes tout au plus.

Les astes sont très loins de nous et certains sont deja mort alors que nous ne le savons meme pas encore leur lumière nous arrive encore mais la source est peut être éteint. C'est ce que disent certains scientifiques...Après si l'influence met le même temps à s'opérer sur nous que le décalge de cette lumière que l'on reçoit je suis d'accord qu'il y aurait une possibilité de vérité ds les astes. Ceci peut se rentre visible en jardinage, mais c'est la lune qui joue ici et elle est proche...

Tu mé langes deux choses là : toi tu parles des étoiles, et en astrologie on parle de planètes (décalage de quelques minutes seulement).

Bah les signes ce sont des constellations d'étoiles.
 
Donc les conneries dans le genre " vous avez mars dans la maison de la vierge, avec saturne en opposition dans l'alignement de pluton" sous entendu la prochaine fois que tu vas tirer une femme mariée fait gaffe au mari qui est planqué dans la cave, c'est bien débile.
 
Mais bon sur le fond çà pose pas de problèmes, car le momment ou l'on voit les étoiles correspond(rait) au momment où elles sont censées nous affecter, donc la position réelle on s'en fout (enfin les charlatans s'en foutent)..
A moins que la vitesse des "effets astrologiques" soit plus rapide que celles de la lumière ou de la gravitation

Un petit rappel pour les nouveaux sur ce topic:
 
Le psychologue B.R. Forer s'est aperçu que la plupart des gens tendaient à accepter une vague description de personnalité comme les décrivant bien, sans se rendre compte que la même description pourrait s'appliquer aussi bien à n'importe qui. Prenez par exemple le texte suivant, comme s'il vous était donné pour une évaluation personnelle de votre personnalité.  
 
 
http://www.sceptiques.qc.ca/SD/forer.html

OK Lefab,
alors, c'est quoi selon toi, le "principe", la "logique interne" d'évolution d'une ville ou d'un individu (si "principe" tu estimes qu'il y a, bien sûr ! ) ?
De quoi dépend, selon toi, l'évolution d'un individu dans ses differentes composantes de developpement intellectuel, affectif, corporel ?
De quoi depend selon toi le destin, le rayonnement et la marque culturelle et historique d'une ville ?
 
Sous l'angle technique de ces "objets", 1) y a-t-il selon toi ou non des parametres de commandes possibles, 2) peut-on se referer à une "logique sous-jacente", des "principes fondateurs" de ces entités donnant acces à un controle sur leur évolution : si oui, lesquels 3) sont-ce, dans leur potentialités, des objets fini ou infinis ?

Je ne vois pas, d'autre part, en quoi une operation tres complexe ne pourraient avoir de date de debut...
L'operation Overlord, le débarquement pour parler francais, était tres complexe et peut etre datée et positionnée avec une précision d'orfevre...!

Comme d'habitude, tu ne recules, Lefab, devant aucune absurdité !
 
Ce que tu critiques de la simplicité des principes astroilogiques serait à meme de remettre en cause la démarche d'axiomatisation de théories, par exemple ! Les maths tentent de r"pondre au défis de la complexité et ses axiomes, une fois mis au jour, sont parmi les plus simples et les plus evidents : lois ensemblistes, addition, etc !
 
Je ne vois pas, d'autre part, en quoi une operation tres complexe ne pourraient avoir de date de debut...
L'operation Overlord, le débarquement pour parler francais, était tres complexe et peut etre datée et positionnée avec une précision d'orfevre...!
 
D'autre part, ces données symboliques de date et de lieu ne sont que l'expedient neuronal permettant de rendre compte des relations ( dépassant de quelques coudées nos modeles de representation du reel ...! ) des astres du systeme solaire... On sait pas trop si JC a existé, la révolution solaire est une simple convention en ce qui concerne le découpage temporel du temps (les juifs ont, par exemple, des années à 353, 354 ou 355 jours, les musulmans a 354 ou 355 jours ; ils vivent en 4766 ou en 1383...), je ne parle meme pas de la valeur relative des multiples de decades que sont les siecles...
Autrement dit, l'intemporelle verité releve des positions relatives des plantetes qui recoivent et réinjectent l'energie du soleil, immense exemplaire de machine à crééer du temps (terrestre, tout au moins ! )

[...]
Autrement dit, l'intemporelle verité releve des positions relatives des plantetes qui recoivent et réinjectent l'energie du soleil, immense exemplaire de machine à crééer du temps (terrestre, tout au moins ! )

L'astrologie est une arnaque et c'est très simple à montrer :
* il existe 4 forces dans l'unives
* 2 forces s'effectuent à distance infinie : la gravité et l'EM
* les étoiles sont des objets neutres, donc l'EM n'a pas d'influence en terme d'attraction ou de répulsion
* la gravitation est donc la seule interaction possible entre nous et les étoiles
* un petit calcul montre que l'attraction d'une étoile a moins d'influence que le bus qui passe en bas dans la rue

L'astrologie est donc un arnaque : CQFD.

nous sommes à la prehistoire des connaissances, encore cloués sur un caillou dans l'univers, et je trouve qu'il est particulierement peu prudent de balancer des CQFD alors que rien n'est
demontré et que tout est incertain.