Reprise du message précédent :

 
Je ne cherche pas nécessairement à avoir raison mais à ce que tout le monde s'accorde pour savoir où est la vérité...  
 
La femme que vous avez volé s'écrit bien vous avez volé à la femme... Quelque chose.  
Sinon tu retombes sur l autre phrase en traduisant cette phrase par la femme que vous avez volée...
Vous l'avez embarquée.  
 
Mais " la femme que vous avez volé " se traduit bien par la femme a qui vous avez volé sous entendu une chose

 
Oups...  Je me rappelais même plus de celui ci...  
C'est donc un COS cette femme dans ce premier exemple ?
Peut on avoir un COS sans avoir nommé le COD ? Et qu'il soit sous entendu  
 
La femme que vous avez volée ( le djihadiste à volé une femme :COD)  
La femme que vous avez volé est toujours debout (vous avez volé [des choses à] cette femme qui malgré tout est toujours debout)
femme COS
 
Un COS placé avant un verbe s'accorde t'il avec le verbe ??
 
Ou bien suis je totalement dans l'erreur et que cette femme devient COD si son COD n'est pas exprimé ? Ce qui pour moi la fait passer à l'état de l'objet volé, ce qui fait qu'on transforme la signification d une phrase dans l'autre... ?
Ce qui est pour moi impossible

Aardpeer a tout expliqué, bien mieux que moi.  
 
Voler quelqu'un. Le "quelqu'un" est COD.
Voler à quelqu'un. Le "quelqu'un" est COI.
 
Voler quelque chose. Le "quelque chose" est COD.
 
Voler quelque chose à quelqu'un. Le "quelque chose" est COD et "quelqu'un" est COI donc COS puisque présence d'un COD.
 
Il ne peut y avoir de COS sans COD, même si sous-entendu.
 
"Voler quelqu'un" et "voler à quelqu'un" sont corrects. Quand on écrit "voler quelqu'un" cela ne signifie pas qu'on a embarqué ce quelqu'un, quoique si tu parles d'un rapt ^^
 
C'est la règle, ton instinct et ta logique se trompent. Il n'y a pas de vérité qui tienne, mais une règle à respecter.

Je n'hésite pas non plus :
De part sa qualité théologique et ses qualités artistiques (architecture, environnement, équilibre) s'écrira :  

De part ses qualités théologique et artistiques.
 
Certes, c'est limite.
 
J'ai souvent vu (et toujours admis par tous les correcteurs) :
 
Ci-joint les analyses financière et économique.
 
Il n'y a que deux analyses : une financière et une économique.

 
Donc, j admet...  
 
Donc pour résumer vous me dites que dans les deux cas  
1/Vous avez volé la femme  
"La femme que vous avez volée"
 
2/Vous avez volé quelque chose à la femme
"La femme que vous avez volé"
 
Dans la phrase 1/ c'est un COD qui donne un sens d'objet à la femme  
 
Et dans la phrase 2/ la femme est un COS un genre de destinataire qui en modulant la phrase se change en COD et qui donc ramène la signification à la phrase 1/.
 
Franchement je vous crois, mais en logique mathématique ça tient pas.  
Et je trouve bizarre qu'un COS devienne un COD si on veut lui faire garder tout son sens.  
 
Et donc les deux phrases s'écrivent avec un E final à volé... Car COD placé avant ...  
 
Merci à tous  

 
Dans la cas 2 : qui avez vous volé ? La femme. -> Cod. Donc ça s'accorde.  

La femme que vous avez volée. Point à la ligne. On ne sait pas quoi.  
La femme à qui vous avez volé son sac.
La femme que vous avez volée. (comme : j'ai volé une pomme)

Fixed.

Tout à fait normal puisque ce ne sont pas des mathématiques. Par contre c'est tout à fait logique en ce qui concerne cette règle de grammaire sur le COD.    
 

Voilà. Tu as tout compris. Un COD dans chaque phrase mais dans lesquelles le même verbe est utilisé avec un sens différent.
 
 
 
 

 
Hint : COS signifie Complément d'Objet Second. On ne peut pas avoir un complément second dans une phrase si on n'a pas un premier complément
 
Le COS c'est "tout simplement" le COI d'un verbe qui a déjà un COD.

 
J'ai compris depuis bien longtemps ce que vous avancez.  
C'est juste que j'ai du mal à admettre que parce que le COI et Le COD sont sous entendus, eh bien le COS devienne un COD...  
 
Pour moi ça change la signification.  
Car si ça devient un COD ça devient par définition l objet direct. (celle qui sera échangée avec des chèvres  )  

 
Si tu parles de logique, c'est forcément des maths.. Les maths sont partout même dans le français, sinon pas de logique..    
 

 
Le verbe à toujours le sens de voler,  
C'est l'objet du vol qui est différent et c'est pour ça que je comprend pas.  
 

 
Voilà exactement pourquoi j'aurais écrit "volé " avec un é et non ée...  
 
C'est juste le "que " que tu as remplacé par "à qui " Quand on ne fait que suggérer le sac

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..... Mais j'ai dit "j'admet ",
Je vois crois ok  
 
Merci  

La femme dont le sac a été volé me semble mieux.

J'admets / je ne comprends pas (tu oublies les s)

Question sur l'accord du participe passé :
 
Si on parle à un homme, dit-on :
 
"la déculotté que tu t'es pris"
 
ou :
 
"la déculotté que tu t'es prise"
 
?
 
Il me semblait que c'était la première solution car il s'agit de l'auxiliaire être, et non avoir (qui lui doit respecter la règle de l'accord en cas de COD placé avant le verbe).
 
Or j'ai lu la seconde dans une BD...
Du coup, je ne suis plus sûr de moi.
 
 

La meuf que tu lui a tiré son sac a l'est pas contonte, ha!

 
Cette règle ne marche pas telle quelle sur les verbes pronominaux (avec un prénom réfléchi "se" ).  
 
La déculottée que tu t'es prise : les participes des verbes pronominaux s'accordent comme si on avait l'auxiliaire avoir.  
 
Exemple de fiche explicative

 
Il a remplacé le verbe "voler" (du sens "spolier", "dépouiller" ) par le verbe "voler" (du sens "dérober" ).
Le premier s'applique à une personne juridique, le second à un bien, mais peut admettre pour COI une personne juridique.

 
Merci !    
 
Une règle spécifique pour les verbes pronominaux, donc.
Globalement idem que pour la règle de l'auxiliaire avoir, pour simplifier (ça va, je m'en rappellerai). En revanche, l'existence d'une liste de verbes invariables...  
 
 
Edit :
En fait, c'est quand même bien plus compliqué, avec cette histoire d'absence d'accord en cas de COI admis :

 
La femme DE qui vous avez le sac??

 
Oui merci et j'ai même oublié le "ne "

Mais commencez pas avec les verbes pronominaux !
Ne mélangeons pas, pitié !
 
Elle s'est lavée - elle s'est lavé les mains.
 
4 exceptions : se rire, se plaire, se déplaire, se complaire.
(ils se sont ri de nos menaces)

 
Les règles sont plus complexes que cela, semble-t-il.
 
Et ta liste d'exceptions n'est pas complète :
 
se plaire, se complaire, se déplaire, se rire, se sourire, se succéder, se ressembler, se parler, se nuire, se survivre, se suffire, se convenir
 
http://www.francaisfacile.com/exer [...] -78165.php
 
Et que mélangeons-nous ?

 
 
Je viens de trouver ça  
Sur le larousse d internet  
 
Prendre, s'approprier quelque chose qui est le bien d'autrui par la ruse ou par la force : On lui a volé son portefeuille.
 
Commettre un vol, un cambriolage chez quelqu'un : On m'a volé, on m'a tout pris.
 
Je vois un peu ce que vous voulez dire.  
C'est un sens général de voler et non plus précis.  
 
Par contre toujours pas convaincue
Que :
"Dans la femme que vous avez volé "
La femme soit un COD.  
Par contre je ne sais pas dire si c'est un COI ou un COS.
 
Exemples :
La lettre que j'ai écrite  
==>J'ai écrit la lettre  
La femme que vous avez volé  
==>Vous avez volé la femme  
Je comprends maintenant avec le sens général du verbe que vous me donnez que c'est possible de répondre de cette façon et non plus de répondre en disant :
La femme que vous avez volé  
==>La femme a qui vous avez volé  
Je comprends que ce n'est plus un sous entendu mais un sens plus global...  
 
Toutefois c'est bizarre que le français avec toutes ses nuances et subtilités admette que l'on retombe sur un COD qui ferait une confusion dans le sens avec le sens de la femme qui serait elle même dérobée.
 

Que est COD.
La femme est l'antécédent du pronom relatif.

Il n'y a ni COS ni COI dans cette phrase.

La femme que vous avez volée : vous avez volé qui ? la femme. = cod
La femme à qui j'ai volé son sac : un cod suit.

 
Je voulais dire que le cas des verbes pronominaux est très particulier et complexe !
"Se rire, se plaire, se déplaire, se complaire" sont cités comme toujours invariables par Grévisse et Hanse.
Ils ne citent que ces 4 là. Plus facile à retenir, je suppose.
 

 
Et en plus comme on l'a déjà dit un COS c'est un complément second, ça implique qu'il ne soit pas le seul complément de la phrase.

J arrête de vous em...der avec mon COD.  
Et avec ma femme qui s'est faite voler !!!
Chutttt  
Par contre, c'est bien avec la double signification de voler que j'ai pu intégrer cette histoire de construction identique avec un double sens du verbe...  
 
Merci beaucoup de m'avoir expliqué jusqu'au bout

Les erreurs que j'ai faites --> accord du participe.
Elle s'est fait induire en erreur --> fait + infinitif ne s'accorde pas.

Elle s'est fait voler !!!
Autre sujet de discussion : fait + infinitif

 
J'ai tout compris  
C'est vraiment cette histoire de double signification de voler qui me manquait.  
Je disais "à qui ".
Impeccable tout compris, super contente la fille    
 
Donc dans les deux cas  
La femme que vous avez voléE

 
Bon je vais me mettre à l'anglais ce sera plus simple pour moi..  
Ou bien j'arrête de parler    
Ce sera mieux pour les autres !
 
J'ai trop réfléchi sur le coup,  
Juste...  
Si c'est la femme qui s'est fait voler par djihadiste...  
Elle se serait pas faitE voler, par hasard ??
 
 

 
elle s'est fait voler
fait + infinitif reste invariable