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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°43646029
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 23-10-2015 à 20:54:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Emploi volant ?

mood
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Posté le 23-10-2015 à 20:54:36  profilanswer
 

n°43646715
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 23-10-2015 à 21:58:28  profilanswer
 

Vous n'aimez pas ma définition ? :o :(

n°43647485
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 23-10-2015 à 23:17:42  profilanswer
 


D'après Wikipédia (et j'aurais tendance à être d'accord) :

Citation :

la perception de précarité est fortement dépendante de l'existence de chômage et de la fluidité du marché de l'emploi.


J'ai de nombreux collègues indépendants, « mercenaires » pourrait-on dire, qui ne trouvent pas leur situation instable : ils ont toujours eu du travail. :spamafote:
 
À la lecture de quelques autres pages, je pense qu'il faut chercher du côté de la « consommation collaborative », des « processus collaboratifs pair-à-pair » ou de « l'économie de fonctionnalité ».  
Mais vu qu'il s'agit d'un phénomène récent, il est possible que le mot idéal n'existe pas encore.
 
Je vais proposer : « mercenarisation », « pigisation » (de « pigiste », pas de raison que ça ne s'applique qu'au journalisme), « contractualisation », « libéralisation ».

n°43647582
panchopa
le lama de Lima
Posté le 23-10-2015 à 23:30:11  profilanswer
 

Chaque individu se retrouve comme une micro-franchise non ?


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°43647713
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 23-10-2015 à 23:46:48  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Chaque individu se retrouve comme une micro-franchise non ?


Oui et non, pas forcément : peut-être que les chauffeurs ou les loueurs d'appartement présents sur une plateforme ont aussi le droit de se référencer sur une autre.
Mais pour en dériver un nom, pourquoi pas. :jap:

n°43669577
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 26-10-2015 à 15:10:32  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Vous n'aimez pas ma définition ? :o :(


Communautaire participatif ça fait un peu hippie et compagnie, alors que là finalement ça revient quand même à bosser pour une grosse boîte mais sans les avantages du contrat fixe :o
D'où le sens négatif dans "uberisation"

Message cité 1 fois
Message édité par antp le 26-10-2015 à 15:10:55

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°43673038
Poly
Posté le 26-10-2015 à 19:58:35  profilanswer
 

antp a écrit :


Communautaire participatif ça fait un peu hippie et compagnie, alors que là finalement ça revient quand même à bosser pour une grosse boîte mais sans les avantages du contrat fixe :o
D'où le sens négatif dans "uberisation"

Si je mets mes outils en location sur un site qui entre de fait en concurrence avec les entreprises de location classique, ça "uberise" ce marché, mais ça ne fait pas de moi un professionnel non salarié.
Idem pour le mec qui met son appart sur AirBnB le temps d'un voyage, ou celui qui aime bien conduire la nuit et veut en profiter pour se faire du blé en étant utile aux autres.

n°43673473
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 26-10-2015 à 20:29:55  profilanswer
 

Ouais ça c'est le côté pratique et fournisseur occasionnel.
D'un autre côté y a les problèmes de précarisation de l'emploi, services sans cadre légal et des grosses boîtes qui gagnent du fric avec moins de frais grâce à ce genre de plateformes (les services Amazon Mechanical Turk, c'est un peu ça aussi).
Enfin c'est pas trop le lieu d'en débattre...


Message édité par antp le 26-10-2015 à 20:30:37

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°43673556
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 26-10-2015 à 20:37:13  profilanswer
 

Poly a écrit :

Si je mets mes outils en location sur un site qui entre de fait en concurrence avec les entreprises de location classique, ça "uberise" ce marché, mais ça ne fait pas de moi un professionnel non salarié.
Idem pour le mec qui met son appart sur AirBnB le temps d'un voyage, ou celui qui aime bien conduire la nuit et veut en profiter pour se faire du blé en étant utile aux autres.


Techniquement, si. Idem pour les airbnb et blablacar s'il y a un échange d'argent.
Je ne crois pas qu'il existe un statut officiel entre bénévole et professionnel. :??:


Message édité par hey_popey le 26-10-2015 à 20:39:03

---------------
La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o
n°43687880
RaKaCHa
Posté le 28-10-2015 à 09:01:56  profilanswer
 

Punaise j'ai réglé mon correcteur d'orthographe sur Français réformé  :ouch:  
En fait ils ont viré tous les accents circonflexes :d

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 28-10-2015 à 09:02:12
mood
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Posté le 28-10-2015 à 09:01:56  profilanswer
 

n°43688030
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-10-2015 à 09:20:16  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Punaise j'ai réglé mon correcteur d'orthographe sur Français réformé  :ouch:  
En fait ils ont viré tous les accents circonflexes :d


Non, que sur les i et les u parce que leur origine historique n'est pas la même que pour ceux sur les autres lettres (un ancien "s" ), et sauf si le sens du mot en dépend. Exemple : dû et du.

n°43688129
panchopa
le lama de Lima
Posté le 28-10-2015 à 09:29:43  profilanswer
 

L'autre jour à la radio il le semble que ça parlait d'entreprise ou d'économie horizontale, par opposition à l'entreprise verticale  où il y a toute une organisation descendante.
Edit : J'écoutais d'une oreille donc à vérifier le concept, je crois quand même qu'ils parlaient de ce nouveau type de plateforme de travail.

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 28-10-2015 à 09:30:59

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°43688489
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-10-2015 à 10:06:11  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Non, que sur les i et les u parce que leur origine historique n'est pas la même que pour ceux sur les autres lettres (un ancien "s" )


Pourtant l'ancien français par exemple de "hôpital" est "hospital", le suffixe "âtre" (dans "rougeâtre", "verdâtre", "jaunâtre", etc.) vient du latin "aster".

n°43688567
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 28-10-2015 à 10:11:17  profilanswer
 

panchopa a écrit :

L'autre jour à la radio il le semble que ça parlait d'entreprise ou d'économie horizontale, par opposition à l'entreprise verticale  où il y a toute une organisation descendante.
Edit : J'écoutais d'une oreille donc à vérifier le concept, je crois quand même qu'ils parlaient de ce nouveau type de plateforme de travail.


Oui j'ai entendu ça aussi.

n°43688988
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-10-2015 à 10:36:23  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Punaise j'ai réglé mon correcteur d'orthographe sur Français réformé  :ouch:  
En fait ils ont viré tous les accents circonflexes :d

Ne fais jamais ça malheureux, tu vas passer passer pour un âne si tu écris "il parait" au lieu de "il paraît".
 
Le réforme ne date que d'un quart de siècle, personne ne la connaît.
 
Il faut aller dans Fichier, Options, Vérifications, et pour Modes français choisir Orthographe traditionnelle.
Tu le sais, mais d'autres se font prendre.
 
Edit : "personne ne la connaît"

Message cité 1 fois
Message édité par gurucinta le 28-10-2015 à 11:31:26
n°43689299
RaKaCHa
Posté le 28-10-2015 à 10:55:21  profilanswer
 

Non, j'ai choisi volontairement cette option.

n°43689658
Poly
Posté le 28-10-2015 à 11:17:32  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Non, que sur les i et les u parce que leur origine historique n'est pas la même que pour ceux sur les autres lettres (un ancien "s" ), et sauf si le sens du mot en dépend. Exemple : dû et du.

Smelly Jelly a écrit :

Pourtant l'ancien français par exemple de "hôpital" est "hospital", le suffixe "âtre" (dans "rougeâtre", "verdâtre", "jaunâtre", etc.) vient du latin "aster".

"Pourtant" ? Vos remarques ne sont pas en conflit.
 

gurucinta a écrit :

Le réforme ne date que d'un quart de siècle, personne ne la connais.

Ceux qui ne la connaissent pas ne savent déjà pas écrire. Et ils sont en effet une majorité.

n°43689821
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 28-10-2015 à 11:29:25  profilanswer
 

C'est quoi la différence entre les î supprimés et les â/ô qui restent ? :??: Je pensais que tous étaient les restes de "s" d'ancien français/latin.


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°43689837
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-10-2015 à 11:30:03  profilanswer
 

Poly a écrit :

Ceux qui ne la connaissent pas ne savent déjà pas écrire. Et ils sont en effet une majorité.

En effet. je corrige, merci.

n°43689934
Poly
Posté le 28-10-2015 à 11:36:45  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

En effet. je corrige, merci.

[:tinostar] Mon message était au premier degré en fait, absolument pas contre toi, je ne faisais pas référence à la faute que je n'avais pas vue.


Message édité par Poly le 28-10-2015 à 11:37:15
n°43689972
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-10-2015 à 11:39:02  profilanswer
 

Poly a écrit :

"Pourtant" ? Vos remarques ne sont pas en conflit.


J'ai compris que l'accent circonflexe sur le "i" et le "o" a été supprimé parce que ce sont les seules lettres pour lesquelles ils indiquent la suppression d'un "s".

 


antp a écrit :

C'est quoi la différence entre les î supprimés et les â/ô qui restent ? :??: Je pensais que tous étaient les restes de "s" d'ancien français/latin.


Non, c'est parfois une autre lettre (par exemple "âge", anciennement "aage" ).

Message cité 1 fois
Message édité par Smelly Jelly le 28-10-2015 à 11:41:40
n°43690461
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 28-10-2015 à 12:09:21  profilanswer
 

Bon ok je reformule :
C'est quoi la différence entre les î supprimés et les â/ô qui restent ? :??: Je pensais que tous étaient les restes d'une lettre supplémentaire en ancien français/latin.


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°43691579
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-10-2015 à 13:51:32  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

J'ai compris que l'accent circonflexe sur le "i" et le "o" a été supprimé parce que ce sont les seules lettres pour lesquelles ils indiquent la suppression d'un "s".


Le i et le u.  [:moundir]
Mais ce n'est pas aussi clair, après vérification.

 
antp a écrit :

Bon ok je reformule :
C'est quoi la différence entre les î supprimés et les â/ô qui restent ? :??: Je pensais que tous étaient les restes d'une lettre supplémentaire en ancien français/latin.


Citation :

Si l’accent circonflexe placé sur les lettres a, o et e
peut indiquer utilement des distinctions de timbre (mâtin
et matin ; côte et cote ; vôtre et votre ; etc.), placé sur i
et u il est d’une utilité nettement plus restreinte (voûte et
d o u t e par exemple ne se distinguent dans la
prononciation que par la première consonne).

Page 11/17 du PDF, règle 4.
Et voir aussi page 10/17 §3.3 pour l'analyse complète. :jap:


Message édité par hey_popey le 28-10-2015 à 13:51:49
n°43692193
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 28-10-2015 à 14:30:59  profilanswer
 

Ah ouais, mais je suis pas d'accord avec leur argument pour les virer, pour moi les sons de voyelles combinées avec "û" et "î" sont plus longs que les versions sans accent :o


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°43692525
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 28-10-2015 à 14:51:02  profilanswer
 

C'est pas tout à faire pareil.
brun & brin n'ont pas la même prononciation officiellement (cf phonétique dans un dictionnaire) alors que c'est bien possible que pour "voûte" l'accent ne ressorte pas dans la phonétique


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°43692880
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-10-2015 à 15:13:32  profilanswer
 

Parle pour les Parisiens.
"un" est le son "u" nasalisé : les lèvres se placent comme pour prononcer "u", la position de la langue produit la nasalisation. (En fait c'est les lèvres comme pour le "e".)
"in" est le son "i" nasalisé : les lèvres se placent comme pour le son "i", la position de la langue produit la nasalisation.
 
Il y a des symboles pour rendre la prononciation.
 
Je prononce différemment le "ou" de "voûte" et celui de "doute".
De même pour "pâte" et "patte".
 
On en a parlé il y a quelques mois; quelqu'un était horrifié par le "cotte du Ronne" ou la "sosse" (pour sauce) d'un cuisinier Lillois. Moi aussi.

n°43692948
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-10-2015 à 15:17:34  profilanswer
 

Je ne suis ni du nord ni belge (ni parisien), mais je vois une grosse différence entre sosse et sauce, entre cotte et côte et entre pâte et patte.
Je peux imaginer une différence entre voûte et doute même si je ne la prononce pas, par contre je n'en vois vraiment aucune entre brun et brin.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°43693024
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-10-2015 à 15:22:22  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Je ne suis ni du nord ni belge (ni parisien), mais je vois une grosse différence entre sosse et sauce, entre cotte et côte et entre pâte et patte.
Je peux imaginer une différence entre voûte et doute même si je ne la prononce pas, par contre je n'en vois vraiment aucune entre brun et brin.

La différence se perd effectivement dans la majorité des régions (surtout Paris depuis longtemps).


Message édité par gurucinta le 28-10-2015 à 15:23:13
n°43693582
RaKaCHa
Posté le 28-10-2015 à 15:58:56  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Parle pour les Parisiens.
"un" est le son "u" nasalisé : les lèvres se placent comme pour prononcer "u", la position de la langue produit la nasalisation. (En fait c'est les lèvres comme pour le "e".)
"in" est le son "i" nasalisé : les lèvres se placent comme pour le son "i", la position de la langue produit la nasalisation.

 

Il y a des symboles pour rendre la prononciation.

 

Je prononce différemment le "ou" de "voûte" et celui de "doute".
De même pour "pâte" et "patte".

 

On en a parlé il y a quelques mois; quelqu'un était horrifié par le "cotte du Ronne" ou la "sosse" (pour sauce) d'un cuisinier Lillois. Moi aussi.


Sauf que ça n'a rien à voir pour le coup, longueur =/= "timbre" :d
Et que suivant l'académie c'est toi qui fais erreur entre prononçant les "ou" de "voûte" et celui de "doute" différemment.


Message édité par RaKaCHa le 28-10-2015 à 16:12:18
n°43693727
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 28-10-2015 à 16:08:24  profilanswer
 

Encore le débat de la prononciation...Surtout que voûte et doute ca se prononce pareil.

n°43693934
Spiderkat
Posté le 28-10-2015 à 16:23:29  profilanswer
 

D'ailleurs là-bas il n'existe plus aucune distinction dans les sons et tout est prononcé plus ou moins de la même façon.  :D  
 
 

n°43693972
RaKaCHa
Posté le 28-10-2015 à 16:25:58  profilanswer
 

J'ai habité en Lorraine, à Lyon, en Normandie et là je suis dans le 78, je trouve que c'est ici que le Français est le moins mal parlé.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 28-10-2015 à 16:26:14
n°43695499
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-10-2015 à 17:58:48  profilanswer
 

Non plus :D Sauf à prononcer hein à la Dany Boon :o


Message édité par sire de Botcor le 28-10-2015 à 17:59:58

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°43695637
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 28-10-2015 à 18:09:54  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

J'ai habité en Lorraine, à Lyon, en Normandie et là je suis dans le 78, je trouve que c'est ici que le Français est le moins mal parlé.


À quel niveau ? Jusqu'à la prononciation de sons proches dont on parlait, ou simplement syntaxe et niveau de langage, ou autre ?
Parce que la différence entre brun et brin, c'est assez poussé je trouve.
Je ne l'ai jamais apprise, je la conçois cependant très bien, l'entends également et peux la reproduire (si je fais l'effort d'y penser).

 

A priori (d'après le Wiktionnaire ainsi que mon Petit Robert de 1970), ce sont les mêmes sons que pour brun et brin, respectivement. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par hey_popey le 28-10-2015 à 18:11:53
n°43696100
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-10-2015 à 18:58:56  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

A priori (d'après le Wiktionnaire ainsi que mon Petit Robert de 1970), ce sont les mêmes sons que pour brun et brin, respectivement. :jap:

Les dictionnaires finissent par entériner l’usage.
 
Le Grevisse fit la distinction entre brin et brun.
 
On trouve dans le Wiktionary :

Citation :

/ɛ̃/ /œ̃/ brin (petit morceau) ; brun(couleur)
 En français parisien, la distinction est déjà perdue, et /œ̃/ se prononce comme /ɛ̃/. La prononciation actuelle est plus ouverte que[ɛ̃], plutôt [æ̃]. Ce n'est pas le cas dans le sud de la France, en Belgique et au Québec où la distinction est nette.


 
Il y a de nombreux exemples sur cette page de sons qui se sont perdus (en français parisien écrivent-ils), mais qui subsistent au Québec et en Belgique (mettre et maître, côte et cotte, pignon et opinion ...).  
 
Dans cette partie, Wiktionary indique les glissements plus ou moins récents ; il distingue le français parisien, sans doute un raccourci.
À mon avis les variations vont vers une diminution des nuances et un appauvrissement, mais il y a plus grave que la prononciation.  
 

n°43698513
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 28-10-2015 à 22:13:18  profilanswer
 

surtout que bon, le français n'est pas du chinois, on a pas besoin de la prononciation pour comprendre l'interlocuteur. Déjà parce que brin c'est un nom et brun un adjectif :o

n°43698830
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 28-10-2015 à 22:40:19  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

surtout que bon, le français n'est pas du chinois, on a pas besoin de la prononciation pour comprendre l'interlocuteur. Déjà parce que brin c'est un nom et brun un adjectif :o

Bien sûr. Il me revient qu’à Flétrange et environs on prononce « an » et « on » de la même façon.  
Savon se prononce comme savant.
 
Ça deviendra le règle quand ce sera suffisamment répandu.
 

mood
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